Василь Попадюк - Блоги | Офіційний сайт партії «Велика Україна»

Прежде, чем идти на местные выборы, каждая городская партийная организации политической партии "Великая Украина" должна ответить на один вопрос: Какую модель городской экономики мы видим?

Мы должны чётко определиться, какой путь развития мы выбираем.

Запорожская городская краевая организация Политической партии "Великая Украина" выносит на обсуждение своё видение модели развития городской экономики.

Наше видение этого вопроса таково: не может быть боеспособной армия, если не боеспособны подразделения, входящие в состав этой армии.

В последнее время ведется много разговоров об Украинской экономике. Зачем тратить столько сил и средств и говорить, о том, чего нет?

Населению Украины было сказано, что государство – это не эффективный собственник, и был запущен процесс приватизации под видом либерализации экономики. А, может, вопрос в другом: не государство, а тот, кто был при власти, не эффективный управленец?

Что в это время происходило с городской экономикой? Да то же самое.

Либерализация городской экономики сыграла злую шутку, прежде всего над теми, кто все эти годы находился при власти. Теперь "отцы" города разводят руками и кивают на государство. А что им остаётся делать? Продавать-то больше нечего!

Нам внушали, что рынок всё расставит на свои места. Вот невидимая рука рынка в лице кризиса и расставила всё на свои места. А ведь ещё Адам Смит предупреждал, что рыночная экономика балансирует на грани морали.

Что сегодня представляет собой модель городской экономики?

Хозяйственная деятельность городской власти была сведена к минимуму функций. Город в лице местной власти - некоммерческая организация, и он ничего не должен зарабатывать сам. Задача – быть органом местной власти, аккумулировать в своем бюджете налоги, перечень которых установлен государством, и выдавать за счет этих средств городские заказы на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для городских нужд силами хозяйственных обществ (подконтрольных частных предприятий).

Соответственно этому, состав городского имущества также должен быть минимальным и ограниченным закрытым перечнем имущества некоммерческого назначения. Земли городов, за исключением земельных участков, на которых расположены объекты государственной и городской собственности, должны находиться в частной собственности. Городских предприятий (за исключением некоторых особых случаев) быть не должно.

Жители сами оплачивают поставщикам индивидуально потребляемые ими городские услуги, в том числе социально значимые, а затраты на финансирование общественных услуг несут в форме уплаты налогов. Орган местного самоуправления осуществляет только накопление финансовых ресурсов (налоги с населения и бизнеса).

Данная модель – реально возможна лишь в экономически развитых странах с высоким жизненным уровнем и налогоспособностью населения.

Запорожская городская краевая партийная организация Политической партии "Великая Украина" предлагает модель городского социализма (городская социально - рыночная экономика).

Орган местного самоуправления должен быть активным хозяйствующим субъектом – городской корпорацией, обладать всем необходимым для этого имуществом, включая землю и местные природные ресурсы, иметь комплекс эффективно работающих городских предприятий и самостоятельно зарабатывать средства на свое существование, что не исключает поддержку со стороны государства.

Данная модель характеризуется тем, что органы местного самоуправления несут значительную часть финансового бремени по решению вопросов жизнеобеспечения населения. Для этого они должны иметь в качестве источников доходов не только налоги и рентные платежи, но и крупные доходы от хозяйственной деятельности городских предприятий, включая предприятия обслуживающих нужды населения отраслей промышленности, транспорта, торговли, и, следовательно, стать полноценными хозяйствующими субъектами на своих территориях.

Також у розділі

Модель неплохая, только не дадут развить, задавят. Надо всю систему менять.

А само лучше народ поменять, или планету. А сами то вы, что предлагаете кроме набившего оскомину: "Сомневаюсь, я однако."

Сказать, что "модель неплохая", это не сказать ничего.

Очень важная тема!
Но, прежде всего, позвольте заметить, что утверждение: "…налоги, перечень которых установлен государством…" в корне ошибочно и вредно при виртуальном восприятии определения – "государство". Поскольку "перечень" установлен административным аппаратом системы государственного управления.
С этого места и начнём искать "правду".
Которая заключается в том, что " Закон України про місцеве самоврядування в Україні", подписанный Президентом Л.Кучмой в мае 1997 года, состоит из 28 листов А4 стандартного текста с обеих сторон листа и является ярким примером властного лицемерия.
Процитируем ст.5 п.1. "Система місцевого самоврядування включає:
- територіальну громаду;
- сільську, селищну, міську раду;
- сільського, селищного, міського голову;
- виконавчі органи сільської, селищної, міської ради;
- районні та обласні ради, що представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ, міст;
- органи самоорганізації населення".
А тепер ст. 4 "Основні принципи місцевого самоврядування.
Місцеве самоврядування в Україні здійснюється на принципах:
- народовладдя;
- законності;
- глас ності;
- колегіальності;
- поєднання місцевих і державних інтересів;
- виборності;
- правової, організаційної та матеріально-фінансової самостійності в межах повноважень, визначених цим та іншими законами;
- підзвітності та відповідальності перед територіальними громадами їх органів та посадових осіб;
- державної підтримки та гарантії місцевого місцевого самоврядування;
- судового захисту прав місцевого самоврядування.

Какие из пунктов ст.4 соответствуют нашей реальной жизни?
Ответ: ни один пункт не выполняется даже частично.
Ст.5 п.1 Все рады и головы подчинены пирамиде власти.
Органы самоорганизации могут создаваться только при непосредственном участии депутата соответствующего избирательного участка.
А если избирали "кота в метке" по "партийным спискам", то откуда взять депутата и кто он есть, наконец.
Таким образом можем проследовать по всему закону и ничего законного для своей жизни там не найти.
То же самое в "Законе про самоорганизацию"

К чему эти все примеры?
Достаточно всем общественным объединениям потребовать восстановления законности в соответствии с существующим законодательством, а в отдельных случаях обратиться с судебными исками и… статус-кво будет восстановлено.
Если кто не верит – попробуйте. И сразу почувствуете силу общественного объединения. Если это сделает "ВУ" одновременно по всей Украине – будет эффект фейерверка – все видят, а изменить ничего не могут. Он уже взорвался.

Что касается органа местного самоуправления, как "активно хозяйствующего субъекта".
Вам еще мало того, что они "нахозяйствовали" за последние десять лет?
"И щуку бросили в реку".
У них достаточно обязанностей

У них достаточно обязанностей и без "бизнеса".
А у вас должно развиваться сотрудничество с "владой" для предотвращения непопулярных решений и пресечения бездеятельности при выполнении служебных обязанностей.
Как пример, можно привести повышение арендной платы за помещения коммунальной собственности.
Ни одно предприятие, работающее в пределах Украины не платит налоги, зарплаты, аренду…
За всё платит потребитель. А это - мы.
Сегодня самый реальный шанс установить народовластие, это привести местное самоуправление к соответствию с законами.
Главная сложность в том, что аппарат совета и администрации чрезвычайно громоздкий, непрозрачный и запутанный.
Но разобраться в нём "снизу" и "доверху" задача вполне посильная для хорошо организованного и укомплектованного специалистами, общественного объединения.

Сотрудничать с "владой" можно только с оккупационной.

Коммунальная собственность говорите. Так я Вам отвечу, что 95% этой коммунальной собственности сдано в субаренду. А 99% жителей города даже представления не имеют, кто является собственником этой самой городской собственности.

А чем же это "коты в мешке" от общественной организации, отличаются от партийных.

Старк, можно попросить Вас поподробнее рассказать о восстановлении законности? Очень интересная затея.

Наши города состоит из людей, где каждый отдельно взятый человек есть личность. Вот ради него и для него и при его непосредственном участии должен быть построен городской социализм.

Наш город создан человеком с неисчислимыми жертвами и город должен вернуть человеку его затраты сторицей, т.е. освободить его от всей и всяческой кабалы и дать ему свободу труда, саморазвития и самовоспроизводства в комфортных условиях. В этих условиях человек сам достигнет любых высот, и прежде всего в собственном благосостоянии. В основу идеи городского социализма положена подлинно гуманистическая идея, идея всеобщего приоритета личности. Жители города не нуждается ни в каком посредничестве: ни между ним и капиталом, ни между ним и Властью. Житель города и есть сам носитель капитала и сам носитель Власти.

1. Комфортные условия, как правило, обеспечиваются за счет налогов и сборов. Как это соотносится к "освобождению от всяческой кабалы"?
2. Приоритет личности - это больше похоже на либерализм, чем на социализм.
3. То есть, вы считаете, что власть в городе не нужна вообще?

Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине
является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через
органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Международные Пакты о правах человека основаны на философии, утверждающей абсолютную ценность человеческой личности, ее приоритет над государством, прирожденный, естественный характер человеческих прав и свобод.

Комфортные условия обеспечиваются за счёт эффективной городской экономики.

Irisa | 21.06.2010 20:53!

1. Это нам стараются внушить, а потому не стоит утверждать от своего имени.
"Комфортные условия" обеспечиваются:
- за счёт природных богатств страны;
- развитым народнохозяйственным комплексом (промышленным и аграрным;
- применением новейших технологий по использованию природных ресурсов (ветер, солнце, морская волна...);
- экономным расходованием природных богатств страны (леса, пахотные земли, руда, уголь, редкоземельные...);
- бережное отношение к экологии и расходованию питьевой воды (отказ от химических препаратов там, где возможно использование растительных; отказ от всевозможных изделий на основе полимеров...)
Каждый может значительно пополнить этот список и налоги и сборы окажутся в самом конце статьи доходов.
Вы уже догадались, что речь идет о правильном распределении доходов страны между гражданами общества.

Всё, что вы говорите правильно. Только у меня есть одно уточнение. Кто должен развивать народно хозяйственный комплекс? Мы и говорим о том, что города стали банкротами из за той модели управления. Город стал жить только за счёт налогов и сборов.

Гість | 22.06.2010 06:27
Кто должен развивать народно хозяйственный комплекс?

Мы должны. Т.е. все трудоспособные граждане страны. Но нам делать это не позволяют[b]
все те, кто "при владе".
Как уйти от этих "запретов"?
Только утверждением юридических догм!
Кто должен утверждать юридически обоснованную очевидность!
Конечно же юристы. Глобально, в масштабах страны.
Что делают юристы в масштабах страны?
"Пиарятся" (или не понимают что и зачем они делают) на создании каких-то, мало понятных, консультаций (главное бесплатных)по [b]всем вопросам коммунальной жизни, но только не в масштабах государства. То-ли не понимают происхождение проблем каждого гражданина, то-ли не желают "связываться" с "властью", демонстрируя свой "политический нейтралитет".

Когда речь идёт о городской экономики не надо сюда приплюсовывать частные заводы, корабли и пароходы. А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите в каком состоянии находиться городская экономика в таком же состоянии находиться и Украинская. А говоря проще её просто нет.

Irisa | 21.06.2010 15:16!
Восстановление законности возможно при условии, что мы не будем воспринимать этот процесс, как "затею".
На сайте "ВУ" просто нет места для отдельной темы. Писать в "комментах" обширную статью – не очень подходящее место.
Подготовлю соответствующий материал и дам Вам ссылку. Постараюсь до конца недели.
К Вам от меня встречная просьба.
Скажите, какие именно "подробности" о восстановлении законности интересны.
Не говорю, что только лично Вам. Это вопросы больше общественного характера.

Гість | 21.06.2010 10:31!

" А 99% жителей города даже представления не имеют, кто является собственником этой самой городской собственности"

Не имеют представления 99%, поскольку все полномочия тупо предоставили одному проценту, "который керует".

Гість | 21.06.2010 10:37!
"А чем же это "коты в мешке" от общественной организации, отличаются от партийных".

Речь шла "о котах в мешке" по "партийным спискам". Партии отличаются от других общественных организаций – правом на участие в выборах, а также правом законодательной инициативы.
Но обсуждать эти детали не имеет смысла, поскольку партии благополучно приходят к своему завершающему этапу самоуничтожения.
А кто останется?
Останемся мы – граждане Украины.
Мы ведь уже достаточно поумнели за последние двадцать лет, для того, чтобы сделать выводы о дальнейшем направлении формирования государства.

Программу политической партии "Великая Украина" нужно рассматривать как инновационный проект. А суть инновации состоит в том, чтобы заменить устаревший механизм, структуру, порядок и т.п. новым, более эффективным и производительным.

Подскажите, где Вы видели Программу "ВУ"?
Или так называете "Манифест"?

Манифест - это общая концепция идеи. Манифест - это руководство к действию. Манифест - это идеологический фундамент.

Невероятно!
А Программа?

Я так понимаю вы являетесь экспертом по партийным Программам.

Странное понимание.
Ведь вопрос о Программе - это не шутка была.
От так и остался вопросом - где увидеть программу "ВУ"?

Отвечаю на вопросы о программе (уже не впервые). Документ, на котором были бы написаны буквы "Программа партии "Великая Украина" фактически повторяет Манифест. Он давно уже подан в Минюст, но на вчерашний день у Минюста есть возражения по пункту Манифеста, где дети чиновников и депутатов должны в обязательном порядке служить в армии.
Кроме того, программа партии складывается из ряда программных статей и заявлений, где есть ответы на целый ряд вопросов.
Из всего этого четко видится программа партии на этапе краткосрочной и среднесрочной перспективы. Конечно, не все учтено. Многое рождается в процессе становления партии. Так и должно быть, наверное. Программа не "навсегда", а на обозримый период. Программа должна, прежде всего, отвечать самой партии на вопросы, которые перед ней стоят сегодня и будут стоять завтра. Программа - это не доктрина (учение) и даже не описание мира. Я бы сравнивала программу с пятилетним планом.
Если же идти по следу существующих партий власти, у которых написаны в виде "программ" талмуды на тему "как нам обустроить Украину", разве вы не замечаете, что как только заканчиваются выборы, вам сразу же говорят, что все обещанное - это "выборная ритиорика". Значит, сочинение подобных "программ" - это не более, чем реклама.

"Программа не "навсегда", а на обозримый период"
"Программа - это не доктрина..."
"Программа должна, прежде всего..."

Что-то у нас "не так".
Надеюсь это только Ваше мнение, а не всех идеологов "ВУ"!
Если - всех, то есть чем объяснить зтянувшийся четырёхлетний "ликбез".

Было-бы неплохо провести независимый аудит поступления-расхода бюджетных средств города. Это МНОГОЕ прояснит...

Уважаемый Stark, работа над программой идет постоянно, но условия меняются почти каждый день, и расписать по пунктам, что мы будем делать завтра, через месяц и через пол-года нереально. Основные приоритеты нашей деятельности заложены В Манифесте, вот из этого и надо исходить. А экономический и социальный блок в процессе завершения. Если имеете желание, то присоединяйтесь со своими предложениями. Все разумное будет принято.

Старк, если можете сделать лучше и быстрее - делайте. Разве кто-то возражает? Абсолютно не спорю, что что-то делается не так. Я не знаю универсального рецепта строительства партий и не вижу примеров на практике такого строительства.
"Четырехлетний затянувшийся период" - возможно. Как сократить срок становления - не имею понятия. Да и примеров успешных, когда партия создавалась бы, а не была продуктом рекламы, не знаю. Скажу вам, Старк, что партию мы создали не из-за того, что очень хотелось партии, а потому, что быстро исчерпались инструменты влияния гражданской организации на политический процесс. Разумеется, в 2006-м мы не очень ясно представляли себе, что есть партия и какого участия она требует. Поэтому первые два года "затянувшегося периода" продолжали работать в формате гражданской организации, нарабатывая еще и ответ на вопрос: "А что вы конкретно сделали для людей в городе N?". Скажу сразу, сделали мы много в городах L, Н, K, еще раз L, Ch, S и еще раз S, Z. К сентябрю 2008-го сложился Манифест, на протяжении двух лет - программные статьи, книга, через месяц выйдет вторая ("Брат-2"), осенью планируется еще одна - для узкого круга товарищей, в начале следующего года (февраль) - третья часть "Брата". Все это - звенья одной цепи.
Кроме этого, одновременно с буквами создавались партийные организации. Очевидно, каждая из них будет иметь избирательную программу на местные выборы, в которую будет включен общий для всех блок. Да и партия в целом будет иметь избирательную программу на местные выборы.
Да, сегодня партия не родила еще целостного документа "Программа развития Великой Украины". По моему мнению, та работа, которая ведется над экономическим и социальным блоками, будет расширяться и наполняться новым смыслом, поскольку условия, в которых оказался мир в целом и Украина в частности - новые.

Однако точно подметил Никколо Макиавелли: «А надо знать, что нет дела, коего устройство было бы труднее, введение опаснее, а успех сомнительнее, нежели замена старых порядков новыми. Кто бы ни выступал с подобным начинанием, его ожидает враждебность тех, кому выгодны старые порядки, и холодность тех, кому выгодны новые. Холодность же эта объясняется отчасти страхом перед противником, на чьей стороне — законы; отчасти недоверчивостью людей, которые на самом деле не верят в новое, пока оно не закреплено продолжительным опытом. Когда приверженцы старого видят возможность действовать, они нападают с ожесточением, тогда как сторонники нового обороняются вяло, почему, опираясь на них, подвергаешь себя опасности.»
Ну, да бог с ней, с опасностью, не так страшен черт, когда поймешь, что это такое. Займемся Делом.

Вряд ли из предложения Василия Попадюка что-то хорошее выйдет. Это уже когда-то было и розвалилось. Всё упирается в человеческий фактор. Всякая хозяйственная деятельность требует жосткого и умелого контроля. Потому, что всегда находится такой, который хочет своровать из этого самого социализма. А чем являются сегодня государсвенные контролирующие органы, я думаю знают все. Там распространена корупция. Да и для руководства хозяйственной деятельностю требуются талантливые грамотные руководители. Как автор предлагает решать эти очень старые проблемы. Хотелось бы услышать. А идеями в нас каждый богат. Особенно, пенсионер. Воплощать в жизнь их только трудно.

Давайте с начало разберёмся, что было и что развалилось. А говорить, что это плохо, потому что у Вас не получиться. Вся наша беда в том, что мы не хотим решать проблем, а ищем себе моральное оправдание, что бы не чего не делать.

При нашем капитализме воруют больше.Когда же прекращается грабёж?
Он прекращается, когда становится более неудобным и опасным, чем труд.
Цель власти -- употребить мощь её коллективной силы для остановки этой роковой тенденции красть, а не работать.

Я не говорил, что это плохо. Да и что такое хорошо, а что такое плохо? Я говорил, что этот городской социализм может работать совсем не так, как хотелось бы его автору. А вообще то, чтобы об этом судить, надо посмотреть на предложение в деталях. Потому, что там сформулировано очень-оченнь кратко. Но надо всегда оглядываться на прошлое. И не сделать тех же ошибок, что уже были. Советский Союз розвалился не случайно. Для этого были предпосылки. Может и не совсем заметные и всем понятные. Так что давайте оперировать цыфрами, а не пустыми фразами и лозунгами.

Хозяйственная деятельность городских управ царской России, приносила в бюджет города свыше 50% дохода. А это уже не пустые фразы и лозунги. Это факты, которые не смогла скрыть даже Советская система.

Факты из настоящего: В Советское время было такое понятие как градообразующие предприятия.После успешной приватизации эти градообразующие предприятия, стали капитала образующими для отдельно взятого олигарха. Прибыль, прибыль и ещё раз прибыль. А жители города это дешёвая рабочая сила или неисчерпаемый источник прибыли. В настоящее время в ведён даже новый термин: "контролируемая безработица". В переводи на русский язык это звучит примерно так - будете работать за миску похлёбки и не куда не денетесь, потому что за воротами стоят желающие работать за чай без сахара. А будете "гавкать" в обще закрою предприятие.

Ну это в царской России. А в Украине, после развала Советского Союза, большинство комунальных предприятий быстро обанкротилось. На их месте появились частные, с таким же профилем деятельности. И они, как будто, дают прибыль. Во всяком случае-владельцам. Потому, что налогов здесь никто платить не желает. И предприятия, приносящие "теневую" прибыль владельцам, часто числятся убыточными. Может мне кто нибудь обьяснить, в чём здесь суть? Потому, что я з деталями не знаком. Подозреваю, что дело в корупции. В Украине ничто без взяток и откатов не работает. Но каким образом тогда проект "городской социализм" застрахован от судьбы комунальных предприятий 90-их?

Давайте называть вещи своими именами не обанкротились, а обанкротили. И новые предприятия не кто не создавал, а успешно и полным ходом эксплуатируются "обанкротившийся" коммунальные предприятия. А вот теперь давайте разберёмся кто является собственником городского хозяйства? И только когда будет найден ответ на этот вопрос "Кто собственник?" я уверен, что у многих наступит просветление.

О том, что обанкротили, и так понятно. Но не получин ответ на основной вопрос: Чем проект "городской социализм" застрахован от судьбы комунальных предприятий 90-их?

Кто собственник -- городского хозяйства и городского имущества? Ответив на этот вопрос у многих наступит просветление.

Собственник -- это все жители города (громада міста). Только об этом не кто не должен знать это самая большая тайна современной Украины.

Городской социализм это супер!!! Снимаю шляпу перед автором. Общественная собственность на средства производства это самый настоящий социализм. И, что само интересное, всё в рамках закона.

Правильно расставляйте акценты. СССР не развалился, а его развалили.

Акценты можно расставить. Только куда делись 20 мил. членов КПСС. А куда делись миллионны тех кто принимал Присягу и торжественно клялись. Что то я не наблюдал не одного Нагульного с наганом в руке. Вместо того, что бы акценты расставлять, надо думать как из дерьма выплывать.

А мы не только думаем, но и действуем.

"старк" пишет очень разумное! Мы все оказались в таком времени, где мало людей готовых к необходимости осознания социализации (ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЮ!) всех общественных отношений. Наш народ сильно упал в политической грамотности. Вот очень правильные слова "старка": ...
Сегодня самый реальный шанс установить народовластие, это привести местное самоуправление к соответствию с законами.
Главная сложность в том, что аппарат совета и администрации чрезвычайно громоздкий, непрозрачный и запутанный.
Но разобраться в нём "снизу" и "доверху" задача вполне посильная для хорошо организованного и укомплектованного специалистами, общественного объединения.Сегодня самый реальный шанс установить народовластие, это привести местное самоуправление к соответствию с законами.
Главная сложность в том, что аппарат совета и администрации чрезвычайно громоздкий, непрозрачный и запутанный.
Но разобраться в нём "снизу" и "доверху" задача вполне посильная для хорошо организованного и укомплектованного специалистами, общественного объединения.

- прод.
Ув. администратор сайта! Очень трудно писать... сбои ... мы не смогли завершить свою мысль. Вот так и здесь дописываем что можем. Ник.Ст-ич и мои друзья

Только не надо говорить от имени народа. Если кому то приятно, что его нагнули как берёзку и упёрлись в его фактор то это лично ваше дело.

Что представляет собой государство? Это должным образом учрежденный орган, представляющий организованное общество человеческих существ, созданное ими для взаимной защиты и благосостояния. „Государство“ или „правительство“ — это только аппарат, посредством которого достигается такая взаимная помощь и защита. Пещерный человек боролся за существование в таких условиях, когда другие люди не только не помогали ему, но даже выступали против него. Долг государства по отношению к гражданам является долгом слуги по отношению к своему хозяину…

Сразу не определишь, из какого вы пещерного сообщества, но то, что не отличаете "государство" от системы государственного управления подтверждает "пещерность" отдельных особей.
Государство - это Украина!
Читайте Конституцию.
А если вы уж такой крутой "хозяин"- то призывайте к долгу слуги чиновников, не не Украину!

Меня определять не надо, вы сами определитесь из чьих холопов будете. И Родину с Государством не путайте. А приведённое выше высказывание взято из обращения Ф. Рузвельта к народу. Это вам так для само развития. Стыдно уважаемый Stark не знать как политические деятели различных стран относились к "государству" и системе государственного управления. А когда весь прочитанный багаж составляет две обёртки от конфет, то моем, что маем. Вы бы лучше "Мурзилку" почитывали, больше пользы было бы, тогда уже точно не путали яйца с лёгкими или божий дар с яичницей.

Ого, оце розійшовся! Ви би краще синтаксис та пунктуацію вивчили, вчений Ви мій! А то дуже подібно, що якраз Ви навчання проходили по обгортках від цукерок і навіть до "Мурзилки" не дійшли.

Я по теме: Украина является то ли сырьевым придатком, то ли попросту кормушкой для Европы, которой в значительной степени и принадлежит. Фактически – колония. Разве что флаг развевается свой, а не французский или британский, да на троне красуется свой Президент, совсем как настоящий…
Туземный вождь с золотым кольцом в носу, вроде тех, африканских, что отдавали золотоносные земли за бусы и ром…

Уважаемый Админ!
Наверное сайт "ВУ" один из самого малого меньшинства, где достаточно "волшебного" слова -гость- и ты уже "комментатор".
Раз уж регистрация, то - для всех.
Слишком много "гостей" развелось и не поймёшь - кто есть кто.

А ябедничать не хорошо. И гостям надо всегда радоваться. И скромнее надо быть - а то "развелось и не поймёшь - кто есть кто".

Так гости разные бывают. Некоторые так и норовят хозяевам нахамить. Такие гости будут ставиться в рамки самыми недемократичными методами. Тут вам не здесь, либеральничать с вами не намерены. Не нравится идите на либералистические сайты, их сейчас немеряно развелось.

Я по теме: вопросы подняты серьёзные и прежде всего необходим ответ на вопрос не «против кого дружить?», а «во имя каких идеалов дружить и как воплотить в жизнь общие идеалы?» И предложенная автором модель скорей всего и есть тот пробный камень. Скорей всего уже наверно у автора есть и программа под предлагаемую им модель. И я могу даже предположить какой шум подымут оппоненты. И первое, что будут кричать - это "Он хочет забрать у нас рынок.

Украина обречена.
Попробуйте представить ее в виде корабля. Это будет очень странный, совершенно шизофренический корабль, более всего напоминающий алкогольную галлюцинацию. Многочисленные матросы с пустыми желудками и поротыми задницами – на грани бессмысленного и беспощадного бунта. Они кое-как ворочают парусами, в трюме полно воды, но никто ее уже не откачивает – и лень, и забыли, как это делается. Офицеры разделились на несколько партий: одна тайком сверлит дыры в днище, другая, махнув на все рукой, заперлась в каюте и хлещет шампанское с омарами, третья, прекрасно понимая, что этак и ко дну пойти недолго, составляет заговоры против капитана, но опять-таки лениво и неумело. Сам капитан регулярно торчит на мостике, сверкая аксельбантами и делая вид, будто он знает, как надо – но на деле не способен управлять не только кораблем, но даже шлюпкой. Время от времени к штурвалу прорывается кто-то толковый – но капитан с женой его быстренько сталкивают с капитанского мостика, чтобы «не заслонял». И штурвал большую часть времени вертится сам по себе.
А на горизонте – буря. А вокруг – рифы. И воды в трюме уже по колено…
Это и есть Украина!

Вопрос Ирине Самариной: Городской социализм - это экономическая платформа партии "Великая Украина" или частная инициатива Запорожской партийной организации.

А мне показалось что то, о чем пишет Попадюк - это отображение тех экономических тезисов, которые описаны в Манифесте "ВУ". Только там они описаны для государства в целом, а автор блога описал их на частном примере или на городском уровне. Олег.

В том то и дело, что Попадюк не чего не описал, он говорит о городской экономической модели и водит термин "Городской социализм".

Так а че? я канешна не экономист, но так понял, што город как хозяйствующий субъект в своем распоряжении и во владении имеет предприятия, землю и ресурсы и сам себя обеспечивает, а не раздает все направо и налево по сомнительным схемам, но за бешено неприличные взятки, а в городской бюджет поступают только плата за аренду и всякие налоги. От которых опять же вполне можно отвертеться некоторым владельцам заводов-пароходов. Город может держать в своем распоряжении объекты хозяйственной деятельности и быть субъектом этой деятельности. Вот, на примере одного маленького городка скажу. Его кормит железная дорога, в смысле что работу дает, за нее тоже надо дать на лапу не малу сумму. Только благодаря ЖД еще как-то он выживает. Но при Союзе в этом городе была полностью развита и вся остальная инфраструктура, и производство, и служба быта, и торговля, и досуг – все. Город вполне нормательно себе жил и фунциклировал. Конечно, все было тогда государственным, и город не во всем сам себя обеспечивал. Был там очень чудный хлебзавод, на котором выпекался вкуснейший хлеб (самый дешевый хлеб в мире! 16 копеек!). Потом пришли рыночные отношения. Всякие приблудные хозяева-мэры, которых выбрал народ по гречневому принципу, как и в Киеве, позабирал в свою частную собственность все, что было коммунальным, то есть общим, городским – кинотеатры, универмаги, дома культуры, помещения бань и прочее советское наследие – также прибрал к рукам бизнес такси, телекоммункационных услуг (городок-то небольшой, конкуренции нет в принципе). А хлебзавод – ЗАКРЫЛ! На фиг! Завод по производству напитков – закрыл! Меховая фабрика – закрыта! Все производство закрыто, а люди торгуют в продмагах да китайским дерьмецом в "бутиках" местных торгуют, без кондиционеров за сущие копейки по 10 часов в сутки! Не на город, не на страну, а на хозяев своих суровых! Это ли не крепостной строй? А В ЭТО ВРЕМЯ по большим праздникам, после пяти вечера да в суровые зимние вечера ХЛЕБА в городе НЕТ! А везут его из разных пригородных сел. То есть то, что могло бы обеспечить жизнедеятельность города, могло бы дать сотни рабочих мест – оно стоит, здания валятся просто на глазах. И люди не всегда хлеб могут купить. Зато у нас есть такси, при этом на кладбище городское маршрутку не дождешься, да и в дождь туда даже не сунуться – там просто в болоте утонешь, а ведь это не село, это вполне известный райцентр, крупный ж/д узел. Поэтому на кладбище ездят на такси, потому как ноги у старых людей плохо ходят, поэтому их приезжие внуки на такси возят. И хлеб из столицы возят. Вот такой уж сурровый городской капитализм.

Правительство отказалось от вложения капстредств в экономику, отдав это дело на откуп капиталу. А капиталу это надо??? Ему лично не выгодно вкладывать огромные деньги туда, откуда капитал их вернет только через много лет или не вернет вообще. Он же не может решать вопросы экономического развития СИСТЕМНО, в ряду социальных, политических задач регионального развития. Это не его функции. Вот и оказывается общество в безвыходном положении. Государство вроде бы ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ, проявляя импотенцию, а капитал МОЖЕТ, но НЕ ХОЧЕТ, проявляя презрение к обществу и народу.
Вот именно поэтому мы и утонули в море лукавства, обмана, очковтирательства, зомбирования. Дядя Фёдор.

Ответ Ирины Самариной. (Гість | 23.07.2010 13:22)
Городской социализм можно считать частью экономической платформы партии. Можно ли построить социализм в отдельно взятом городе Запорожье? Думаю, стопроцентно нет. Можно ли в нынешних условиях развернуть город Запорожье лицом к социализму и управлять городом с позиций городского социализма? Думаю, это возможно. Хорошо представляю себе, что могут сделать "мэр и его команда", имея какую-никакую поддержку в совете (а лучше - большинство). Разумеется, мэр должен отдавать себе отчет в том, что ему придется столкнуться как с "баронами", владеющими крупнейшим бизнесом в Запорожье, так и со сворой местных крупных спекулянтов. Если он лично готов показать пример городского социализма, прежде всего, жителям Запорожья и, во-вторых, всей Украине, если он сумеет организовать власть в городе таким образом, чтобы она служила обществу, а не местечковым "воротилам" - тогда элементы городского социализма могут пустить корни и в Запорожье, и в другом городе, где мэр лично в этом заинтересован.

Городской социализм это уже не модель и даже не слом "системы". Это нечто новое, а именно зарождение новой политико - экономической системы Украины. Городского социализма даже не существовало в СССР. Дядя Фёдор.

Один арабский богач-философ сказал: «Я защищен, меня потоп не тронет, но как мне жить, когда народ по тонет». Это есть ключ к пониманию проблемы. Бизнес структуры которые "при памяти" понимают, что без создания эффективной городской экономики (городского социализма) им смерть. Они вынуждены вплетаться в городской социализм. Да и государственная власть ставиться в интересное положение. Не поддержать, могут не понять избиратели. И получается по принципу не хочется но надо. Самое главное удачно подобрано время и место. Для многих это будет ШОК. Вспомните историю как Потёмкин завоевал Крым. Он поступил просто, у Крымского ханства был забран главный ресурс ЛЮДИ. И Крымское ханство рухнуло. Когда И.В. Сталин начал индустриализацию страны, те кто ещё вчера кричал о коммунистической угрозе исходящей от СССР, выстраивались в очередь, что бы получить заказы. В мире бушевал кризис, вопрос стоял о собственном выживание тут уже не о демагогии про коммунизм. Дядя Фёдор.

Интересно рассуждаете, Дядя Федор.

Подскажите Уважаемьіе ВЕЛИКА УКРАЇНА, как мне бьіть, барану отбившемуся ...
В личном сообщении письмо Вам направить или публично на форуме здесь тему важную, для меня во всяком случае, обсудить ???

А то мозги уже точно что вьісохли ... с одной стороньі и на форуме поговорить - общественнополезно;
С другой стороньі - стоит ли на всеобщее обозрение проблемьі личного характера "вьівешивать" ?
Как Вам удобней - так и будет ... даже если пошлете куда-подальше не обижусь

haihsom, добрый день! Вы можете писать там, так и туда, где, как и куда Вам удобно. Роль сайта - общение на различные актуальные темы и даже темы личного характера. Роль администрации - следить за порядком общения, установленном в правилах. Роль пользователей и читателей - общаться и обсуждать важные и интересные для них темы. Так что решайте сами, куда писать. Если в личку - примем, изучим, ответим. Если на страницы сайта - прочтут все, возможно, тоже ответят.

от протянутой руки негоже отворачиваться...я думаю Вам помогут.
С уважением отбившаяся овца.

Добре.Рацыональныше мабуть спочатку вирышити своъ питання, потым Партыйними займатись, я тут тому, що впевнений в тому що тут справжный, вырний Украъны могутный колектив.
Закалений суворим Життям, перевырений часом. Посправжньому демократичний !
Справжнє майбутнє нашої рідної країни.
Я вже колись так говорив, та непосоромлюсь повторити:
Наша країна - ВСЕСВІТ !!!
Тобто і є ВЕЛИКА УКРАЇНА !!!
Вітаю Вас зі Святом Вільмошановні, бажаю Вам успіху, щасття, всіх Життєвих Благ та Світлого неба над головою.
Питання в мене лише одне, як до хати рідної повернутись, але я не один, зі мною ціла "торба" проблем, але про це потім ...

З ВЕЛИКОДНЄМ ХРЕЩЕННЯ РУСІ ВАС ВІЛЬМОШАНОВНІ СПІВВІТЧИЗНИКИ !!!

СИМВОЛ ВІРИ

Верую во единого Бога Отца,
Вседержителя,
Творца небу и земли,
видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия,
Единороднаго,
Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света,
Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу,
Имже вся быша.
Нас ради человек
и нашего ради спасения
сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята
и Марии Девы,
и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате,
и страдавша и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И восшедшаго на небеса,
и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити
живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго,
Господа Животворящаго,
Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема
и сславима,
глаголавшаго пророки.
Во едину Святую,
Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение
во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых,
и жизни будущаго века.
Аминь

Вибачаюсь за помилки, бо мушу писати як Юлій Цезарь (Слава Йому)

Тема интересная!
Поэтому разрешите мне, пожалуйста, воспользоваться своим правом голоса в демократическом государстве и "встрять" в разговор.)))

Городская модель экономики несомненно важна, но никакой модели нельзя построить без работающей модели ГОСУДАРСТВЕННОЙ экономики.
"Городская" - это часть ГОСУДАРСТВЕННОЙ!

Государственная же модель экономики состоит из городских, за счет чего она и может существовать.

В вышеописанном предложении есть такой термин, как самостоятельное управление финансами, уплата налогов и не исключаемая помощь Государства!

Теперь представим, что ВСЕ города попросили у Государства помощи...
Откуда же оно бедное её возьмет, чтобы предоставить городам в условиях их самостоятельного распоряжения финансами? При условии, что от городов оно, Государство, получает только налоги, которые, в свою очередь, идут на решение социальных программ и оплату труда в бюджетной сфере?

Отсюда же вытекает, что богатыми городами могут быть только промышленные центры! А как быть городам, таким, как Чернигов; Житомир; Мелитополь; Тернополь; Луцк и многим другим?
Они ведь тоже хотят распоряжаться своими деньгами... которых у них нет!
Их нет и быть не может в условиях такой, я бы сказал, "условной федерализации".

Спросите: что я могу предложить?
Я могу предложить модель централизованного управления экономикой с созданием в "центре" системы работающего хорошо налаженного мониторингового менеджмента.
Таким образом вся экономика страны окажется в равных условиях, что само по себе подразумевает социальную справедливость.
Мало того, при такой схеме исключаются прямые договора, т.к. они зачастую не дают должного эффекта.
Главную роль будет играть ГОСУДАРСТВЕННОЕ управление экономическими процессами.

Заметьте: игроки в "шахматы" иногда не замечают тех нюансов игры, которые хорошо видны со стороны, т.е. - СВЕРХУ.
Так вот, я считаю, управление экономикой, для достижения максимальных результатов, должно осуществляться - "СВЕРХУ".

Юрий Владимирович, все ваши комментарии базируются на идеалистических и идеализированных представлениях о государстве.
По Вашему, государство это такой себе инструмент, создающий гармонию в обществе.
Мы говорим, что функции государства в поддержании устойчивости социального организма.
Промышленные центры это такой же МИФ как и Украинская экономика.
Ваша семья как социальная ячейка общества деньги зарабатывает самостоятельно и тратит их самостоятельно. Вы можете не работать и это тоже ваше право и тогда Вы имеете право умереть с голоду.
Город это большая семья - социальная ячейкой государства.

Вынужден с Вами не согласиться.

Вы предлагаете разделить проблемы на "твои" и "мои".
У нас с Вами есть металлургические комбинаты и мы в какой-то степени, сможем решать "свои" проблемы.

Следует учесть, что государственные проблемы являются нашими общегосударственными. Так сказать: Одна на всех!

А каким образом, простите, будут решать "свою" долю этих проблем жители Чернигова, Тернополя? Ведь у них нет металлургии?

При централизованном управлении, Государство, будучи высококвалифицированным менеджером, будет корректировать пропорцию участия каждого в решении общей проблемы, в зависимости от возможностей каждого!
Мы же - одна страна! Запад и Восток. Север и Юг.
Пропорциональное вложение каждого в её благополучие создаст модель благополучия ОБЩЕГО!
И ни при чем тут идеализированное видение решения.

В какой-то степени я - идеалист. Да!

А разве плохо, что я для своей страны хочу ИДЕАЛЬНОЙ судьбы?

И еще.
Уважаемый Василий Федорович!

Простите, но мне не очень понравился Ваш пример с семьей и с её правом на голодную смерть!

Эта мысль не может быть государственной!
Политик же, просто, обязан мыслить по государственному!
А термин: "Своя рубаха..." является обывательским и не достойным мысли настоящего политика.

Для государственного мужа ВСЕ граждане страны имеют одинаковый вес, (статус), и заслуживают на паритетное отношение к каждому!
На то он и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЖ, (ПОЛИТИК).

Настоящий политикум никогда не допустит реализации кем-то из своих подданных своего права на ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ!
Он обязан ЗАСТАВИТЬ его работать и кормить свою семью.

Никто не имеет права на голодную смерть!
Это было бы пятном на репутации всего политикума страны.

Юрий Владимирович, давайте без лирики и пафоса.
Мы говорим, что если у человека есть право на труд, то государство это право обязано предоставить. Вы же говорите, что государство должно человека заставить работать. Вы должны понимать разницу между предоставить работу и заставить работать.
При этом должно быть, что воровать станет опаснее чем работать.
Ваша философия это тотальный контроль за доходам, принудительный труд.
Что касается металлургических комбинатов, то у жителей Запорожья их нет.
На сегодняшний день, есть иностранные металлургические комбинаты на территории Украины в частности Запорожья.
Мы говорим, что пора переходить от политики сбора налогов, к политике ведения хозяйства.

При чем тут лирика и при чем тут пафос?

Металлургические комбинаты расположены на территории Запорожья.
При правильном ведении политики, эти предприятия должны быть в первую очередь подконтрольны ОБЛАСТИ!

Согласен с Вами в том, что эти предприятия принадлежат россиянам и прочим "гастролерам".
Надеюсь, что грядут коренные перемены, которые все проставят на свои места.

Относительно права на труд.
Это такая себе демократическая закавырка, дающая право или на труд или на умелое воровство.
Сразу скажу: Я - ПРОТИВ!

Государство должно, просто обязано создать атмосферу, исключающую право на воровство!
Таким образом, единственным способом выживания или ЖИЗНИ, остается РАБОТА.
И еще: "ТРУТЕНЬ - ЭТО ЕСТЬ ПАРАЗИТ!"
Каждый должен трудиться, но каждый должен делать то, что у него лучше всего получается. Что ему больше всего нравится.
Вопрос только в размере оплаты труда.
Эта задачка должна лечь на плечи государства, т.к. именно оно должно заинтересовать свой народ выполнять работу наиболее качественно. Ведь эпоха "количества" уже прошла. Наступило время "качества".

Согласен также с тем, что пора переходить к политике ведения хозяйства. НО!
Сегодня это считаю преждевременным, т.к. при нынешней власти любое хорошее начинание будет загублено и люди ещё больше потеряют веру в добро и разочаруются в жизни.
Нельзя допустить разочарования в массах, т.к. это уничтожит инициативу.

Относительно тотального контроля за доходами... ДА! И за расходами тоже!
Но только не человек это должен делать, а Единый Электронный Государственный Реестр.
(Моя публикация: "С чистого листа")

Игры в демократию в таком виде, как нам её "втирают" - это способ разрушения экономики, морали и Государства в целом!
А все хорошо, если оно "в меру"!

СВОБОДА СЛОВА - получи! СВОБОДА ВЫБОРА - получи! ПРАВО НА ТРУД... НА ОТДЫХ... НА ГОЛОС - получи!!!

Только не забудь о том, что, имея эти все права, ты еще имеешь и ОБЯЗАННОСТИ!