нельзя ли поподробнее про способ "самоочищения", не поняла, так что надо делать все-таки

Я пропоную за основу взяти Евангеліє від Ессеїв. Там просто до Ісуса Христа прийшли ХВОРІ люди. А ми є нація хворих людей. Тому берете це Євангеліє і просто по ньому живете. Цього буде достатньо. Ось силка на Євангеліє http://www.disartem.ru/Evangelie/Evangelie_Mira_pa rt2.htm

Мы больны сами собою. Нас надо лечить от самих себя.
Мы должны понять, что место Богам «избранного народа» занято.
Мы можем превратиться в народ, который пришел, НЕ ОТКУДА и уйдёт в НЕ КУДА.
Мы стали народом не помнящего своего родства.
И чем быстрее мы услышим ЗОВ ПРЕДКОВ и поймём, КТО МЫ тогда у нас есть шанс выжить в этом бушующем мире.

// народ, который пришел, НЕ ОТКУДА и уйдёт в НЕ КУДА

- Панове, як ви збираєтесь керувати державою, - якщо не знаєте навіть грамоти?

Ой, та шо це я таке дурне питаю: он же ж, проффесор - керує...
Для того, щоб керувати - знання не потрібні і навіть шкідливі!

Виктор -- то Вы хамите или каламбурите?

// то Вы хамите или каламбурите?

- Ни то, ни другое.

Слова "ниоткуда" и "никуда" - пишутся слитно и через "И".

Да. Валидолу!

// Да. Валидолу!

- Таблеткой тут дело не поправить.

***- Панове, як ви збираєтесь керувати державою, - якщо не знаєте навіть грамоти?***
***Слова "ниоткуда" и "никуда" - пишутся слитно и через "И".***

НЕ ОТКУДА, НЕ КУДА – это наречие с напором.
НЕ*ОТКУДА пишется, когда хотят сказать – Нет места, откуда бы можно появиться, получиться и т.п.
НЕ*КУДА пишется, когда хотят сказать – Нет такого места, куда можно было бы прийти.

А вот
НИОТКУДА пишется, когда типа нет известий, не из какого места.
НИКУДА пишется, когда говорят, что ВАШ совет никуда НЕ ГОДИТСЯ или НЕ ГОДНЫЙ.

Вот так собак стригут, заворачивают в баранью шерсть и палкой бьют, пока сама не выскачет.

// НЕ ОТКУДА, НЕ КУДА – это наречие с напором.

Предлагаю каждому члену партии ВУ при вступлении (впрочем, действующим членам - тоже, как аттестацию) пройти "тест для блондинко с напором".
Задание: выбрать один правильный вариант написания из трёх:

1. Мы можем превратиться в народ, который пришел, НЕ ОТКУДА и уйдёт в НЕ КУДА.
2. Мы можем превратиться в народ, который пришел, НЕОТКУДА и уйдёт в НЕКУДА.
3. Мы можем превратиться в народ, который пришел, НИОТКУДА и уйдёт в НИКУДА.

По результатам тестирования: чем "выше" вариант ответа, тем выше ступень в партийной иерархии, которую обязан занять ответивший.

Прим.: на запятые внимания не обращать. Открытое обсуждение - приветствуется, пока блондинко сама не "выскачет" "с напором".

Предлагать будете жене позы из знаменитой книжки с картинками.
Ваша агрессивная мышиная возня нам понятна.
Вас пугает наша идеология, которая базируется на вере.
Вас пугает, что жители Украины узнают правду об «украинизации».
Ну не тянет «История Украины» Грушевского на Библию, Коран и Талмуд.
Ну не стал Ющенко – Мартином Лютером или Жаном Кельвином.
Не смогли Вы оторвать народ от РУССКОЙ веры.
Собака гавкает, а караван идёт. Вы тявкаете, а мы движемся.

По поводу - не ни запятых точек и дефисов
***КТО это постановил?
Ха-ха. Созидателей - в студию!
Вы чё - издеваетесь, в натуре?***

***Треба просто примусити клятих москалів вивчити українську мову - та й усе. ***
Правильно, а не будут учить повторить голодомор.


***От, скажіть мені, "українцеві за національністю" (як писав пан Пінчук з Миколаєва - то його копірайт я використовую) - ЩО САМЕ Вас тримає за русскій язик?

Чи Вам не ВСЕ ОДНО, яким язиком балакати?
А якщо не все одно, то - ЧОМУ?***
Виктор, а Вам не ВСЕ ОДНО, як хто пыше.

*** В семье можно разговаривать на каком угодно языке - і жоден свідомий українець с Вас за это не спросит - говорите в семье хоть на хинди, хоть на зулу. Семья - это вещь интимная, а вот державная мова - суть вещь публичная.
Разве нет? ***
Партийный сайт это моя семья вот я и разговариваю, на каком угодно языке, в нашем случае пишу - і жоден свідомий українець не должен совать свой нос туда куда собака свою «штучку – дрючку» не пихала.
Разве нет?

// Предлагать будете жене позы из знаменитой книжки с картинками.

- Ну и какая же вы (партия ВУ) "новая элита" и "просвещённый авторитаризм" - если позволяете себе подобную "аргументацию"?
Увы, - просвещение здесь пока что и не ночевало.

// Ваша агрессивная мышиная возня нам понятна.

"Мыши - животные мирные и спокойные, поэтому они легко впадают в бешенство". (с)

// Вас пугает наша идеология, которая базируется на вере.
// Вас пугает, что жители Украины узнают правду об «украинизации».

Ни то, ни другое "нас" не пугает - поскольку "наша" идеология (да и вообще - любая идеология) тоже базируется на вере, и "мы2 тоже ищем и жаждем правды. Только - ВСЕЙ ПРАВДЫ, а не части её об "украинизации" или "русификации".

// Не смогли Вы оторвать народ от РУССКОЙ веры.

Чепуха полная. Хотите "по-русски" верить - верьте, а зачем мне Вас от "русской веры" отрывать?
Это если бы я был серьёзно отягощён комплексом собственной неполноценности - вот тогда да, тогда всякая иная "не-украинская" (или "нерусская") вера мне была бы как серпом по сердцу.

// Виктор, а Вам не ВСЕ ОДНО, як хто пыше.

Если бы этот "хто" не претендовал на управление государством (а значит и мной) - то было бы всё равно. А то он ведь - претендует.

Но, вообще-то, суть моего вопроса о языке была совершенно иная. Я тогда пытался "достучаться" до той правды, которая в душе каждого из нас. Но это непросто - себя беспристрастно рассматривать. Потому никто и не согласился ответить.

// Партийный сайт это моя семья вот я и разговариваю, на каком угодно языке, в нашем случае пишу - і жоден свідомий українець не должен совать свой нос туда куда собака свою «штучку – дрючку» не пихала.
Разве нет?

Нет.

Поскольку, как я уже говорил, Вы (партия ВУ) пытаетесь управлять ГОСУДАРСТВОМ, т.е. мной (в т.ч.).
Но нельзя управлять государством - будучи неграмотным.

Я уж не раз отмечал, что "государство" - это иной МАСШТАБ, нежели "семья" или "рота солдат". Вы к такому масштабу не готовы. По крайней мере, - пока не готовы.

И это-то нужно было бы понимать, ОСОЗНАВАТЬ - в первую очередь.
А осознав - поумерить своё самолюбие, и - учиться, учиться, учиться, - как завещал нам великий любитель детей и кухарок...

Виктор, а кто вам сказал, что мы будем управлять государством самостоятельно? Для этого мы будем привлекать толковых специалистов в каждой сфере, их у нас пока еще немножко осталось.

// Виктор, а кто вам сказал, что мы будем управлять государством самостоятельно? Для этого мы будем привлекать толковых специалистов

А кто будет КОМАНДОВАТЬ этими специалистами - ву.зп?

Вот например, я - специалист.
Но увольте меня от подобного командования: оно, по моему мнению - порочит честь партии.
В ТАКУЮ команду я работать не пойду.

А кто пойдёт?
Тот, для кого достоинство и честь - пустой звук?

Приношу свои извинения, что вмешиваюсь в этот диспут. Но так стало интересно.

"А кто пойдёт?
Тот, для кого достоинство и честь - пустой звук?"

Ну я пойду. Ну и что дальше?? Притом, что достоинство и честь для меня не пустой звук. Даже объясню почему. Другого пути, на сегодня, в Украине не вижу. Это я говорю от себя лично. И я украинец. И я не представляюсь. Ну а дальше, ещё интереснее.

"Ни то, ни другое "нас" не пугает - поскольку "наша" идеология (да и вообще - любая идеология) тоже базируется на вере, и "мы2 тоже ищем и жаждем правды. Только - ВСЕЙ ПРАВДЫ, а не части её об "украинизации" или "русификации"."

А кто это ""мы2"?? Кого это вы представляете? Кто это вас уполномочил говорить во множественном числе? Извиняюсь, что делаю на это ударение. Но здесь говорилось о достоинстве и чести. Порядочные люди, в таких случаях объясняются или представляются. Ну, это когда есть эта самая честь. Или это так, игра слов? Но игра словами, в комментариях, уже порядком поднадоела.

// Ну я пойду. Ну и что дальше?? Притом, что достоинство и честь для меня не пустой звук.

И Вы будете согласны выслушивать обращённые к Вам "аргументы" типа "предлагайте позы своей жене"?
Как по мне, так это - посягательство на честь и достоинство.

Подобные вещи должны быть наказуемы. Поскольку безнаказанность - порождает безответственность.

Впрочем, такой подход для партии ВУ почти типичен - Беркут тоже предлагал дочерей олигархов в бордели отправлять (а сыновей - в армию).
Хотя, при чём тут вообще КОНКРЕТНЫЕ сыновья и дочери?
И почему армия должна служить "наказанием"? - это вообще абсурд. Если только этот абсурд не положен в некую основу идеологии партии... точнее, - психологии её лидера...

// А кто это ""мы2"??

Мы2 - это опечатка. Должно было быть написано "мы".

// Кто это вас уполномочил говорить во множественном числе?

Вероятно, Вы не заметили контекста, в котором это было сказано, как и кавычек, в которое это "мы" заключено.

Василий перешёл к обобщению моей скромной персоны до уровня почти вселенского - а потому мне и пришлось "за всю вселенную" отдуваться.
Хотя, по моему мнению, я не вполне соответствую тому образу "свидомого украинца", с которым он меня ассоциировал - и тем самым уполномочил.

// Порядочные люди, в таких случаях объясняются или представляются.

Надеюсь, моё объяснение понятно.
А насчёт представления - можете спросить у админа.

***Василий перешёл к обобщению моей скромной персоны до уровня почти вселенского - а потому мне и пришлось "за всю вселенную" отдуваться.***

Ай, молодца!!! Виктор, а вы мошенник ещё тот.
Свою скромную персону до уровня почти вселенского, ЛИЧНО Вы Виктор, обобщили 20 июля в 14:41:27. *** Если он (Беркут) не может, - то пусть так и говорит. И нечего за всех "мы" расписываться.
Мы вот, например, - можем. ***

// ЛИЧНО Вы Виктор, обобщили 20 июля в 14:41:27. *** Если он (Беркут) не может, - то пусть так и говорит. И нечего за всех "мы" расписываться.
Мы вот, например, - можем. ***

Да "ирония" иногда сложно воспринимается.

Беркут говорил - от имени каких "мы"?
- От имени "партии ВУ"?
- От имени "населения Украины"?
- От имени "украинского народа" (который, как известно - неизвестно что такое)?

Скорее всего, нет - Беркут говорил, обобщая некое мнение, т.е. использовал риторический приём.

А если я использую тот же самый риторический приём, то Беркут - тоже "мошенник ещё тот"?

Вы могли бы сформулировать Ваши претензии более чётко и ясно?

***Беркут говорил - от имени каких "мы"?***
Лично для Вас:
Игорь Беркут – председатель Центрального совета политической партии «Великая Украина».
Соответственно «МЫ» это члены партии Великая Украина, которые являются гражданами государства Украина.

***Скорее всего, нет - Беркут говорил, обобщая некое мнение, т.е. использовал риторический приём.***
А вот это плод Вашего больного воображения.
Или Вы специалист в области телепатии. Если нет, то Вы используете один приём – мошенничество.

А то, что Вам не нравится Беркут и я это уже поняли все пользователи сайта.

***И Вы будете согласны выслушивать обращённые к Вам "аргументы" типа "предлагайте позы своей жене"?
Как по мне, так это - посягательство на честь и достоинство.***

Да "ирония" иногда сложно воспринимается.
Вы ещё скажите, что я Вас домогался. Шалунишка.

***Подобные вещи должны быть наказуемы. ***
Вы меня вызовите на дуэль?
Подайте на меня жалобу в Лигу сексуальных реформ.

// Соответственно «МЫ» это члены партии Великая Украина, которые являются гражданами государства Украина

Мне не встретилось ни в одном программном документе партии упоминание о том, что ПАРТИЯ ВУ считает понятие "украинский народ" неопределённым.
Именно потому позволяю себе предположить, что это - личное мнение Беркута, пусть хоть и председателя.
Точно так же Вы позволили себе предположить, что раз Беркут - председатель, то его мнение и мнение партии суть одно и то же.

Но это неверно и некорректно.
Даже Папа Римский - и то не всегда выражает мнение всей Католической Церкви.
И я так думаю, что Беркут - не Папа Римский. А партия ВУ - не католическая церковь, а, по крайней мере, организация несколько меньшего масштаба.

// А вот это плод Вашего больного воображения.

Этот Ваш тезис - находится вне поля цивилизованной дискуссии.

// А то, что Вам не нравится Беркут и я это уже поняли все пользователи сайта.

Дело не в том, нравится мне Беркут лично - или нет. Я никогда не скрывал своего отношения к тем или иным его тезисам. Одни положения мне импонируют, иные - нет. Но чем более я знакомлюсь с партийной позицией и её выражением (и выразителями), тем больше негатива усматриваю - и тем более это меня огорчает.

// Вы меня вызовите на дуэль?

В очередной и который уж раз: дело совершенно не в ЛИЧНОЙ приязни или неприязни. Ну что ж Вы никак иначе помыслить не можете!

Существует партийная дисциплина и партийная этика (разве это я должен Вам объяснять? - разве не партия?). Если Вы нарушаете эти партийные нормы (а Вы их таки нарушаете, по моему мнению) - то именно партия и должна с Вами разбираться.

А мои виртуальные возможности по поводу нарушения общепринятой этики - реализуются всего лишь в попытке дать Вам увидеть Ваше поведение со стороны.

***Если бы этот "хто" не претендовал на управление государством (а значит и мной) - то было бы всё равно. А то он ведь - претендует.***
Статья 38. Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Так, что можете претендовать и Вы. А может, уже претендуете и мы для Вас враг №1?

***Поскольку, как я уже говорил, Вы (партия ВУ) пытаетесь управлять ГОСУДАРСТВОМ, т.е. мной (в т.ч.).***

Как мы можем пытаться управлять, если мы только претендуем. Видно у Вас «чип» перегорел.

***ГОСУДАРСТВОМ, т.е. мной***
*** Это государство - никому не принадлежит, кроме меня.
Т.е. Украина - это я.***
*** Не знаю, как там в Таджикистане. Их путь, - им решать, таджикам.
А я - здесь, - в Украине. Мне решать.***
Самый наглый и аморальный самец, который управляет Украиной это Ваше РЕШЕНИЕ.
Вы же СПЕЦИАЛИСТ.

// Так, что можете претендовать и Вы. А может, уже претендуете и мы для Вас враг №1?

У меня нет необходимости создавать себе образ врага и затем с ним бороться.

Я говорил о том, что (претензия на) управление государством требует от человека (для начала) более высоких моральных качеств и более высокого уровня знаний, нежели "управление отношениями" на обывательском уровне.

// Как мы можем пытаться управлять, если мы только претендуем.

Это Вы (и не только Вы) просто к отдельным словам цепляетесь.
Давайте говорить по существу.

// Самый наглый и аморальный самец, который управляет Украиной это Ваше РЕШЕНИЕ.
Вы же СПЕЦИАЛИСТ.

Этот тезис мне совершенно непонятен: берёте одну мою фразу, лепите к ней другую, присоединяете что-то своё - получаете вполне закономерный, но неудобоваримый винегрет.

В который раз предлагаю: попробуйте ясно и чётко сформулировать свои претензии к излагаемой мною ПОЗИЦИИ.

***Это Вы (и не только Вы) просто к отдельным словам цепляетесь.
Давайте говорить по существу.***
О как.
И Вы даже ясно и четко сформулируете свою ПОЗИЦИЮ?
И с чего Вы решили, что я горю желанием управлять государством?
И ещё командовать специалистами?
Я хочу одного, чтобы в государстве Украина к её гражданам не применялось социальное унижение.

// И Вы даже ясно и четко сформулируете свою ПОЗИЦИЮ?

Я это делал здесь уже не раз. Могу сделать ещё раз, в самом кратчайшем выражении:
- наивысшей ценностью в государстве Украина должны быть достоинство и честь человека.

// И с чего Вы решили, что я горю желанием управлять государством? И ещё командовать специалистами?

Поскольку Вы являетесь членом партии, и, если я не ошибаюсь - претендовали (или претендуете) на роль мэра.

// Я хочу одного, чтобы в государстве Украина к её гражданам не применялось социальное унижение.

Значит, мы с Вами - в каком-то смысле единомышленники.

*** Поскольку Вы являетесь членом партии, и, если я не ошибаюсь - претендовали (или претендуете) на роль мэра.***
Что наша жизнь, ИГРА. И в этой жизни я играю РОЛЬ ЧЕЛОВЕКА.

***// И Вы даже ясно и четко сформулируете свою ПОЗИЦИЮ?
Я это делал здесь уже не раз. Могу сделать ещё раз, в самом кратчайшем выражении:
- наивысшей ценностью в государстве Украина должны быть достоинство и честь человека.***

Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Виктор, Ваша позиция уже давно отражена в Конституции Украины.
Виктор, думайте о нас лучше, чем мы есть, и мы будем лучше, чем вы о нас думаете.

// Виктор, Ваша позиция уже давно отражена в Конституции Украины.

Одно дело - декларация, другое дело - реализация.

***Одно дело - декларация, другое дело - реализация.***
Виктор и флаг вам в руки.
Вместо то, что бы выяснять /Ну-ну. Его настоящие имя и фамилия? Место рождения? Биография отца, матери? Семья?/ Вы и займитесь реализацией своего конституционного права.
Мы можете сформулировать ясно и четко, какое отношение к реализации Ваших конституционных прав имеет отношения биография Беркута.
Получается интересная ситуация МЫ партия Великая Украина в лице членов партии граждан Украины выступаем за прекращение СОЦИАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ, а Вы нас за это «не злым тихим словом».

// Мы можете сформулировать ясно и четко, какое отношение к реализации Ваших конституционных прав имеет отношения биография Беркута.

Ясно и чётко: народ имеет право ЗНАТЬ своих героев. Отсутствие биографии - ограничение знания.

Но в рамках "биографии Беркута" я отвечал на претензии Юстаса ко мне, а с Вами мы обсуждали несколько иную проблематику.

// МЫ партия Великая Украина в лице членов партии граждан Украины выступаем за прекращение СОЦИАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ, а Вы нас за это «не злым тихим словом».

Вовсе не за это.

*** наивысшей ценностью в государстве Украина должны быть достоинство и честь человека.***
Виктор, не может государство дать того, чего нет у него.
Если вы не любите себя, Вы не можете любить меня.
Наивысшей ценностью государства должен стать «забытый человек», а в нашем государстве этот человек «забитый».
Проявление «дедовщины», что в роте, что в государстве одинаковые.
Это СОЦИАЛЬНОЕ УНИЖЕНИЕ.
Вот против чего выступает партия Великая Украина.

// Виктор, не может государство дать того, чего нет у него.

Согласен. Но государство может создать условия для реализации. Или не создать.

// Если вы не любите себя, Вы не можете любить меня.

Тоже согласен.

// Проявление «дедовщины», что в роте, что в государстве одинаковые.

И здесь согласен.

// Вот против чего выступает партия Великая Украина.

Значит, мы (я - и партия ВУ) выступаем против одного и того же самого.

*** Согласен. Но государство может создать условия для реализации. Или не создать.***
Государство не может не то не другое.
Честь и достоинство у человека или есть или нет. Нельзя быть немножко беременным.
Как государство может считать высшей ценностью то, чего в человеке нет.
А когда у человека нет достоинства и чести тогда он себя ведёт также по отношению к другим человекам.
Вот, к примеру, Ваше право на жизнь государство ОБЯЗОНО обеспечить.
У ВАС есть право на жизнь, пока государство обеспечивает Вам это право.
Всё остальное демагогия, утопия и фикция.
У государства одна ценность это ЧЕЛОВЕК. Потому что ЧЕЛОВЕКИ создали это государство.

// Честь и достоинство у человека или есть или нет.

Повторюсь: достоинство суть вещь врождённая, честь - приобретаемая (см. христианские "образ и подобие").

// У государства одна ценность это ЧЕЛОВЕК. Потому что ЧЕЛОВЕКИ создали это государство.

Можно и так сформулировать: одно иному не помеха.

Но что самое ГЛАВНОЕ в человеке?
Думаю, что как раз - достоинство и честь.

"И Вы будете согласны выслушивать обращённые к Вам "аргументы" типа "предлагайте позы своей жене"?
Как по мне, так это - посягательство на честь и достоинство."

Ну что я вам могу сказать по этому поводу. От некорректных выражений собеседников никто не застрахован. Но очень часто некорректности объясняются обстоятельствами. Могу только поделиться опытом. Я в таких случаях связывался с собеседником. Так сказать тет-а-тет. И пробовал объясниться. До сих пор объяснения меня устраивали. И на этом ставилась точка. А выносить мусор на всеобщее обозрение, это как-то не по-мужски. Приблизительно так я понимаю честь и достоинство. Но при диалоге тет-а-тет надо всё-таки представляться. А не прятаться за логином.

// От некорректных выражений собеседников никто не застрахован.

И ещё раз: дело не в ЛИЧНОМ отношении, а в неумении некоторых членов партии (в т.ч. и самого высокого ранга) различать личное и публичное.

"А ты не путай свою собственную шерсть - с государственной!" (с)

// Я в таких случаях связывался с собеседником. Так сказать тет-а-тет. И пробовал объясниться.

Возможно, мой опыт отличается от Вашего - обстоятельствами, поскольку он свидетельствует, что подобные действия ни к чему не приводят.

// А выносить мусор на всеобщее обозрение, это как-то не по-мужски.

Чисто - не там, где убирают, - а там, где не мусорят.

За свои публичные слова нужно уметь отвечать - публично же.
А особенно - членам партии. Опыт Китая в этом весьма показателен.

"А насчёт представления - можете спросить у админа."

Хочу ещё добавить. Я почти уверен, что админу вы никаких своих личных данных не оставляли. И надеетесь, что по IP-адресу вас никто разыскивать не будет. Сильно уж обременительно. В отличие от vu.zp . Личные данные которого, может увидеть каждый. Ну и ещё мне интересно, вам всё это не надоело? Чего вы добиваетесь на этом сайте? Времени девать некуда? Есть же много других сайтов, которые вам ближе по убеждению. Только не надо играть в слова. Пора уже делать поступки.

***Чего вы добиваетесь на этом сайте?***
А я Вам объясню, прикидываясь, порой белым и пушистым так, между прочим, облить грязью.
***А кто пойдёт?
Тот, для кого достоинство и честь - пустой звук?***
Вроде так брошено вскользь.
А называется это манипуляция сознанием.
Своего рода 25 кадр.
Виктор специалист своего дела, НО и на старуху бывает проруха.
Вот он и нервничает.
Вот даже вспомнил времена КПСС: До Политбюро дойду, а он со мной жить будет.
Виктор, я Ваш ночной кошмар, Вы разве этого не поняли.
На Вас у меня лицензия на отстрел.

// Вот он и нервничает.

Это Вам почудилось.

// Виктор, я Ваш ночной кошмар, Вы разве этого не поняли.

Ой, Василий, не говорите мне такого на ночь - а то я плохо спать буду.

// На Вас у меня лицензия на отстрел.

Ага - значит, есть ещё похер в похеровницах.

// Я почти уверен, что админу вы никаких своих личных данных не оставляли.

Это - Ваши проблемы.
Имя-фамилия есть у админа, место жительства указано, профессия, количество ПК, которыми я "заведую", конкретная "текучка" - об этом я упоминал, отфильтровать при желании - не великое дело.

Если кому-то очень уж хочется личных данных - пишите в личку.

Но, опять-таки, не в личных данных дело. Тем более, что председатель партии ВУ свои личные данные - скрывает.
Почему у Вас нет претензий к Беркуту в данном отношении?

// Чего вы добиваетесь на этом сайте?

Я уж не раз представлял свою позицию.
Мне думалось, здесь можно поделиться собственными мыслями - с людьми мыслящими масштабно, на государственном уровне.

Но увы, пока что результаты не обнадёживают, а разочаровывают. Притом, всё более...

// Есть же много других сайтов, которые вам ближе по убеждению. ... Пора уже делать поступки.

Знаете, я глубочайшим образом убеждён в том, что поступки человека - ярче всего проявляются в его отношении к инакомыслию и инакомыслящему.
Может быть, мои потуги кому-то помогут что-либо переосмыслить, переоценить... хотя мне и так рекомендовали бисер поберечь... я наивный романтик, наверное... Если совсем разочаруюсь - уйду с сайта, не переживайте за меня так уж.

Впрочем, я замечал ранее, что без меня здесь было бы совсем неинтересно (думаю, Вы с
этим согласитесь). Так что - потерпите пока.

"Это - Ваши проблемы.
Имя-фамилия есть у админа, место жительства указано, профессия, количество ПК, которыми я "заведую", конкретная "текучка" - об этом я упоминал, отфильтровать при желании - не великое дело."

Ну это пусть админ или подтвердит или опровергнет.

"Почему у Вас нет претензий к Беркуту в данном отношении?"

Ну Беркут то я надеюсь под логином коментарии не пишет? Ну а интернет кишит информацией о Беркуте, было бы желание фильтровать. Чего только не пишут.

Ну да ладно. Эта игра в слова мне уже порядком надоела. Ато, не дай бог, тоже перейду на некоректные выражения. История мне этого не простит!!!

// Ну Беркут то я надеюсь под логином коментарии не пишет?

Кто его знает. Это специально отлавливать надо - по стилю, по типичным опечаткам, ошибкам и проч. Лично мне это не особо интересно.

// Ну а интернет кишит информацией о Беркуте, было бы желание фильтровать.

Ну-ну. Его настоящие имя и фамилия? Место рождения? Биография отца, матери? Семья?

// Чего только не пишут.

Вот-вот.

// Эта игра в слова мне уже порядком надоела.

Лиса обычно так и говорит: "зелен виноград".

***И почему армия должна служить "наказанием"? - это вообще абсурд. Если только этот абсурд не положен в некую основу идеологии партии... точнее, - психологии её лидера...***
Виктор, абсурд из пальца высасываете Вы.
Мы говорим, что служба в армии это почётная обязанность, а для детей Украинской элиты это должно быть почётно в двойне.
По Вашей логике значит, что принц Ульям отбывает «наказание». Тогда этот абсурд положен в некую основу Английской идеологии, … точнее, - психологии её коронованных особ.

// Мы говорим, что служба в армии это почётная обязанность, а для детей Украинской элиты это должно быть почётно в двойне.

Моя логика проста: если "дочерей олигархов - в бордель" - это наказание (а как иначе психически нормальный человек может воспринять данный тезис?), то "сыновей олигархов - в армию" - тоже наказание.

Беркут "автоматом" распространяет поступки олигарха на его детей (а значит, и наказание за поступки), но от такого даже Бог отказался в своё время. Стало быть, мессианские тенденции в психологии Беркута - имеются в наличии. И это ему следует понимать и осознавать. И избавляться.

А насчёт "английской идеологии", - так ведь там никто принцесс в бордель не предлагает отправлять.

В общем, практически все претензии к предлагаемой мною позиции основываются либо на выдернутых из контекста (а значит - неверно понятых) деталях, либо на банальном тезисе "а ты кто такой!".

А по существу поставляемых проблем никто особо не желает задумываться - что огорчает...

ясно, спасибо!

Мне так знакома эта страсть...
Я в карты мог играть часами...
И я любую помнил масть...
И вот, теперь играю с Вами...
Вы – Дама Пик, а у меня
Лишь мелкий козырь на затравку...
Но я, нисколько не шутя,
Намного поднимаю ставку...

Я весь - уверенность, шучу...
И карты разложил по паре...
И ставку вновь поднять хочу...
Вы видите, что я в ударе?!
И Вы в смятении сейчас...
И бледность - верная примета...
Вот с Ваших губ сорвалось – Пас..
Победа! Как всегда – Победа!

Ваш подбородок задрожит...
Блеснут слезинки на ресницах...
Колода веером лежит...
Раздумья тень на наших лицах...
Вы не устали от Игры,
В азарта пламени сгорая?
Хотите, я Вам дам взаймы
И Новую Игру сыграем?

***А как иначе психически нормальный человек может воспринять данный тезис?***
А кто Вам сказал, что Вы психически нормальный. У Вас есть на этот счёт, какие - то доказательства.
И вообще, что значит психически нормальный человек.

// А кто Вам сказал, что Вы психически нормальный.

Общественно-историческая практика. Если мои поступки не вызывают общественного осуждения (обосновываемого, например, светским законодательством или религиозными установлениями), если то, что я делаю, приводит к ожидаемому результату, если мои предшествующие знания как-то сопоставлены с последующими - значит, я нахожусь где-то в рамках психической нормы.

Хотя 100% уверенности в этом - нет (и быть не может, кстати).

В общем, это хороший вопрос об истинности знания, прямо пересекающийся с кантовским "Что я могу знать?".

И вопрос - интересный. Ведь его можно задать любому человеку, в т.ч. и Вам - и лидеру партии.

// И вообще, что значит психически нормальный человек.

Проф. Ганнушкин ещё в 1914 году отметил, что абсолютно нормальных людей нет - и каждый человек немножечко шиз.

Кстати, несколько повернув "вектор" проблемы, можно было бы задаться вопросом: кто такой "украинец". И кто тут нормировщик и по каким нормам.

***Ясно и чётко: народ имеет право ЗНАТЬ своих героев***
Выходит, Вы ищете себе героя, который Змея Горыныча победит и Вас из заколдованного царства – государства вызволит.
И на роль героя Вы выбрали Беркута и возглавляемую им партию (армию).
/Военный билет получу, а воевать не пойду/ До боли знакомый образ.

// Выходит, Вы ищете себе героя

Вовсе нет. Просто "отфильтровываю" героев - от кажущихся таковыми. Это - моё конституционное право - и обязанность, как гражданина, между прочим.

// И на роль героя Вы выбрали Беркута и возглавляемую им партию (армию).
// /Военный билет получу, а воевать не пойду/ До боли знакомый образ.

Увы, Беркут и партия ВУ пока что не оправдывают мои надежды. А насчёт "воевать" - так я в настоящий момент именно это и делаю - во вверенном мне подразделении.

*** значит, я нахожусь где-то в рамках психической нормы.***
То, что Вам до сих пор кирпич не упал на голову, не значит, что он Вам упасть не может.

***Проф. Ганнушкин ещё в 1914 году отметил, что абсолютно нормальных людей нет - и каждый человек немножечко шиз.***
Делаем вывод, что тезис все будут воспринимать нормально.
Как показывает исторический опыт (и Англии в том числе) как только олигархи лишались своего состояния (по любым причинам) их дочери оказывались «на поели», а в лучшем случае в бордели.
Причина: сами знаете или подсказать.

// То, что Вам до сих пор кирпич не упал на голову, не значит, что он Вам упасть не может.

Что, что существование драконов не доказано - не означает, что их нет.

Между прочим, среди них можно выделить четыре вида драконов: просто драконы, нега-драконы, нуль-драконы и мнимо-драконы. Притом, каждый из них не существует по-своему. Особенно интересным образом - не существуют нуль-драконы. (с) С.Лем, не точно по тексту

// как только олигархи лишались своего состояния (по любым причинам) их дочери оказывались «на поели», а в лучшем случае в бордели.
Причина: сами знаете или подсказать.

Да простая причина: "победитель" получает всё - в совершенной независимости от морали.
"Война всё спишет" - это норма "западной демократии", которую мы наблюдаем сегодня в Ливии и вообще всю дорогу.

Вы (партия ВУ) - к этому призываете?

// тезис все будут воспринимать нормально.

Вывод: ключевая проблема - в том, кто и каким образом определяет "норму".

***Стало быть, мессианские тенденции в психологии Беркута - имеются в наличии.***
«Мы любим всё — и жар холодных числ,
И дар Божественных видений,
Нам внятно всё — и острый гальский смысл,
И сумрачный германский гений…»
А. Блок

Почитал, комментарии. Да уж или уж да. Виктор, вам философию изучать не приходилось? Софистику? Вот как о ней пишется в БСЭ.

"Софистика (от греч. sophistike — умение хитро вести прения), 1) философское течение в Древней Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов."

Ничего не напоминает? А мне, вот представьте, кое-что напоминает. Ну так как, изучали? Или вы самородок. Сами своим умом дошли. В любом случае, прения вести с вами бесполезно. Что-то там админ отмалчивается. Кто же вы, в действительности. Мистер Victor9x19 ? Ивиняюсь, что встрял.

// Да уж или уж да. Виктор, вам философию изучать не приходилось? Софистику?

Приходилось, - а как же! Кстати, - спросите у профессора, что такое шизофрения! (с)

"Софист" - это такая рассказка есть, у того мужика, которого мне Софияр неоднократно предлагал почитать, - у Платона. Там он определяет типа Сабанеева, - "Способы ужения пресноводных рыб".

// Сами своим умом дошли.

Не, чтобы "совсем сам" - это слишком. Но, конечно, - кое-что читал, я ж тогда и Софияру прямо сказал об этом. Много думал.

"Вчера читал отцовский пейджер. Много думал." (с) газета "Комсомольская правда", статья "Дневник одного мальчика"

// В любом случае, прения вести с вами бесполезно.

А вот мне кажется, что совершенно наоборот, прения со мной - чрезвычайно полезны!
И вот почему: я никогда не опускаюсь до уровня "а ты кто такой!".
Хотя похулиганить иногда люблю - чтобы "духовная пища" не казалась слишком уж пресной.

"Ні, ні, - не їм я м’яса принципово. Я тільки випить іноді люблю. Бо ми народ широкий і гостинний. І випити ми можем до**я, багато більше всяких інородців - жидів та басурманів". (с) Лесь Подерев’янський

Как по мне, так единственная здешняя проблема коммуникации - это "личностная заморочка" оппонентов. Сам этим страдал, - потому знаю.

// Кто же вы, в действительности. Мистер Victor9x19 ?

"Я - нормален". (с)

1. Я не агент ФСБ
2. Я не агент Моссада
3. Я не агент СБУ
4. Я не агент ЦРУ

Я просто системный админ, который многое делал (и думал!) сам. В т.ч. и в сфере самообразования. Но - отталкиваясь от того, что кто-то думал и делал - до меня!

А ещё:
- "Мне скучно строить социализм!" (с) Остап Бендер

// философию изучать не приходилось? Софистику?

Юстас, - Вы мне напомнили один смешной эпизод по теме:

... — Ты тотчас же, — вмешался Дионисодор, — если станешь мне отвечать, с этим согласишься, Ктесипп. Скажи мне, есть у тебя пес?
— Да, и очень злой, — отвечал Ктесипп.
— А щенята у него есть?
— Есть, тоже очень злые.
— Этот пес, значит, им отец?
— Сам видел, — отвечал Ктесипп, — как он покрыл суку.
— Ну что же, разве это не твой пес?
— Конечно, мой, — отвечает.
— Следовательно, будучи отцом, он твой отец, так что отцом твоим оказывается пес, а ты сам — брат щенятам.
И снова Дионисодор, не дав Ктесиппу произнести ни звука, продолжил речь и сказал:
— Ответь мне еще самую малость: бьешь ты этого пса?
А Ктесппп, рассмеявшись:
— Да, — говорит, — клянусь богами! Ведь не могу же я прибить тебя.
— Значит, ты бьешь своего отца?
— Нет, гораздо справедливее было бы, если бы я прибил вашего отца, которому взбрело в голову взрастить таких мудрецов сыновей.
(с) Платон, "Евтидем"

Похвально. Похвально. В тему. Но для такой философии есть и контрфилософия. Она звучит приблизительно так, ну как у Булгакова: "и так же монотонно прибавил: – Кентуриона Крысобоя ко мне." Не правда ли, весёлая философия была у Пилата. Софистика сразу же меркнет. Я кажется не употреблял некоректные выражения. Так, разговор двух интеллигентных людей. Прощайте "ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК". Вы ведь добрый человек. А не агент ФСБ,СБУ,Моссада и ЦРУ вместе взятых.

// Похвально. Похвально.

Знание текста - ещё не даёт понимания смысла текста.

// Не правда ли, весёлая философия была у Пилата. Софистика сразу же меркнет.

"Но, говорю, - загвоздка есть...": философию - невозможно победить кнутом.
Философию можно победить только иной философией (потому-то Платон и критикует софистов, а не бьёт их кнутом).
А кнут - можно победить только иным кнутом (пистолет - автоматом).
Потому-то я и выступаю за единство "ума" и "фаллоса".

// Вы ведь добрый человек.

Ну, Вы же знаете - злых людей нет на свете.

"Ну, Вы же знаете - злых людей нет на свете."

Да знаю, знаю. Сам ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК. Хотя и не всегда, по обстоятельсвам. Но хамить, с помощью софистики, хозяевам, на их же собственном сайте?? По разному это кое-когда заканчивается. Это тонкий намёк, на толстые обстоятельства. Или я в чём-то ошибаюсь. И вы здесь свой???

// хамить, с помощью софистики, хозяевам, на их же собственном сайте??

Вот в чём меня чрезвычайно редко упрекают, - так это в хамстве. Критикую - да, иногда жёстко. Но не хамлю. Ну, иногда, может, слегка заигрываюсь. Но - кто из вас безгрешен - пусть первым бросит в меня камень.
А вообще, хамство - это в библейском смысле обвинение родителей в их грехах (помните пьяного и голого Ноя и смеющегося над ним Хама? - этимология "хамства" именно оттуда).

Насчёт "хозяев", думается, Вы ошибаетесь.
Если бы "хозяева" не претендовали на управление мною (народом, государством), то тогда можно было бы считать сайт "семейным и интимным" - куда посторонним действительно вход заказан. Но ведь это не так и не может быть так (в контексте госуправления).

// И вы здесь свой???

Ну какая, к лешему, разница - свой-чужой?
Я или дело говорю - или пургу гоню.
Вот что должно быть главным отличием, а не "свой-чужой".
Мне так думается, что среди моих комментариев всё-таки больше дельного, нежели пургового. Хотя бы одно то, что я предлагаю пример цивилизованного диалога между противоположными мнениями без типичного в таких случаях "срача". Провожу, так сказать, ненавязчивую воспитательную работу среди партийных кадров.
Это разве плохо?

***// Выходит, Вы ищете себе героя?//
Вовсе нет. Просто "отфильтровываю" героев - от кажущихся таковыми. Это - моё конституционное право - и обязанность, как гражданина, между прочим. ***

Виктор, я очень рад за Вас, что Вы с таким рвением осуществляете свои конституционные права.
Тогда Вы должны знать, количество партийных сайтов, и соответственно Вы на всех занимаетесь «отфильтрофкой» в смысле исполняете своё конституционное право – и обязанность, как гражданина.
Виктор, может быть, Вы не знаете, но оказывается и у нас есть Конституционное право, а именно:

Статья 36. Граждане Украины имеют право на свободу объединения в политические партии и общественные организации для осуществления и защиты СВОИХ прав и свобод и удовлетворения политических, экономических, социальных, культурных и иных интересов, за исключением ограничений, установленных законом в интересах национальной безопасности и общественного порядка, охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Я думаю Вам слово СВОИХ понятно.

***Увы, Беркут и партия ВУ пока что не оправдывают мои надежды.***
Виктор, а кто Вам сказал, что мы должны оправдать ЛИЧНО ВАШИ НАДЕЖДЫ.
У меня есть такое подозрение, что Вы хотели на партии под заработать но Вас послали «цуцыку пид хвист».

***А насчёт "воевать" - так я в настоящий момент именно это и делаю - во вверенном мне подразделении.***
Так это Вы типа против нас ведёте информационную войну? НЮ НЮ.
А так красиво начали о конституционных правах.
Кстати, а где Вы вычитали о таком своём конституционном праве?
Виктор и по поводу цитат, я считаю, что когда человеку нечего сказать он начинает сыпать цитатами.
Виктор и вот эта Ваша склонность говорить заумно и пытаться казаться умнее, чем есть на самом деле…..

// количество партийных сайтов, и соответственно Вы на всех занимаетесь «отфильтрофкой»

Нет, только на этом партийном сайте. Если это так уж Вам интересно, то до этого я был модератором на сайте НКЗУ (недолго, как и сам НКЗУ), а где-то ещё раньше написал несколько сообщений на "опоре". Вот и вся моя политическая деятельность в Инете. Ну, ещё эпизодически пишу комментарии на "Украинской правде" и "Чемпионе" - но это ж не партийные сайты.

// оказывается и у нас есть Конституционное право

А разве моя критика - мешает Вам его реализовывать? По-моему, нет.
Т.о. и вы и я - используем свои конституционные права без создания помех для их использования иной стороной.

// Виктор, а кто Вам сказал, что мы должны оправдать ЛИЧНО ВАШИ НАДЕЖДЫ.

Потому что я - и есть тот самый народ (и часть народа), который вы собираетесь возглавить и вести светлой дорогой в доброе демократическое диктаторское будущее. Если же вам неинтересно мнение народа - то тогда мне жаль тот народ, который вы собираетесь возглавить.

// У меня есть такое подозрение, что Вы хотели на партии под заработать но Вас послали «цуцыку пид хвист».

Нет, разговор об этом был, но я отказался (хотя и не принципиально) - я ж не за деньги всё это пишу, а за идею.
Чё Вы всё на личность съезжаете, некрасиво это - и сильно в духе нынешних политиканов.

// Так это Вы типа против нас ведёте информационную войну? НЮ НЮ.

Под "вверенным мне подразделением" я понимаю ту часть мира, которая находится в пределах моей досягаемости.

А информационная война - не "против вас", а против того в вас, что мне "не нравится", против определённой идеи, позиции, "против духов злобы поднебесных".

// Кстати, а где Вы вычитали о таком своём конституционном праве?

Оно следует из реализации конституционного права ИЗБИРАТЬ и быть избранным. Притом, это не "пассивное" право (как это часто понимается), а активное: выбор = отбор = селекция = фильтрация = формирование.

// Виктор и по поводу цитат, я считаю, что когда человеку нечего сказать он начинает сыпать цитатами.

Да, часто так оно и есть. Но иногда человеку нечего сказать и без цитат.
Цитаты же в моих сообщениях - только иллюстрация мыслей, высказанных от себя лично. Ну, иногда и "для красного словца", - больно уж красиво ложатся...

// Виктор и вот эта Ваша склонность говорить заумно и пытаться казаться умнее, чем есть на самом деле…..

Василий, поймите простую вещь - всегда найдётся человек, который и умнее и образованней, чем я или Вы. С этим невозможно бороться, но просто следует учитывать - и пользоваться в направлении неуклонного повышения собственной идейно-политической и боевой подготовки.

Если Вам какие-то вещи в моих тезисах непонятны или кажутся заумными - спросите, я попытаюсь разъяснить иначе, проще. Мне часто по роду службы приходится объяснять достаточно сложные вещи. И вроде ничего, получается. Всё можно понять, если иметь минимальную базу и желание понять.

*** Оно следует из реализации конституционного права ИЗБИРАТЬ и быть избранным. Притом, это не "пассивное" право (как это часто понимается), а активное: выбор = отбор = селекция = фильтрация = формирование.***
Хотелось бы знать, кого АКТИВНО Вы последних 20 лет ИЗБИРАЛИ.

// Хотелось бы знать, кого АКТИВНО Вы последних 20 лет ИЗБИРАЛИ.

До 2004 года ("государственная") система не предполагала активности избирателей в смысле формирования лидеров.

А с 2010 система просто вошла в "штопор". Поскольку "зачеркнуть" демократию после 2004 года уже невозможно, как невозможно "зачеркнуть" Интернет и компьютеры.

К сожалению, старшее поколение управителей (т.е. послевоенного рождения, где-то до середины 60-х годов) не поняло, что время изменилось, что мир изменился. И пытается "ехать" на прежних своих представлениях и знаниях. А они-то сегодня - уже "не канают"...

Ну а если Вы о личном выборе, то за Януковича я ни в коем разе не голосовал - думаю, это и ёжику понятно из моих текстов.