Ім'я
Пошта
Что вы пожелаете представителям украинской власти в новом году?
Заплатить все налоги и перестать сокращать социальные стандарты для народа
Вернуть в государственную собственность стратегические предприятия и отрасли
Всем уйти в отставку без права на возвращение - добровольная люстрация
Отдать свои "хатынки" многодетным семьям и ветеранам Великой Отечественной войны
Отдать свой автопарк на ремонт украинских дорог
Научиться долго сидеть на шпагате, договорившись и с Европой, и с Россией
Вспомнить о том, что они – слуги народа, и начать служить народу
Счастья, здоровья, успехов в работе и долгих лет жизни
Шоб ты жил на одну МОЮ зарплату!

« 2012 » « лютий »
пнвтсрчтптсбнд
  1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28  
Аналітика
КАК РАЗРУШАЛИ СССР. Часть 3: Руина-Украина

СССР, герб, флаг СССР

Заключительная часть статьи о том, как, кем, почему и зачем 20 лет назад был разрушен СССР. Что знали и думали дети об СССР еще 10 лет назад, и что о нем думают сегодня украинские дети независимости? Чем на самом деле отличаются их воображаемые картинки от реальной жизни в СССР? Чем была Украинская ССР и чем стала Украина в итоге 20-летней независимости — основные достижения, настоящие и мнимые, в цифрах и фактах.

КАК РАЗРУШАЛИ СССР. Часть 1: Перестройка и первая кровь

Читайте в первой части:

— Мишка, Райка, Перестройка
Деградация
Свобода СМИ
О Солженицыне и Сталине
Последние годы Союза
Хроника последних дней
Прибалтика

КАК РАЗРУШАЛИ СССР. Часть 2: Заграница нам поможет...

Читайте во второй части:

Реформы и распад
— ГКЧП
— Кто задумал Перестройку?
— Гарвардский и Хьюстонский проекты
Ельцин и либералы
— Украинская независимость
— Свои деньги
— Приватизация
— Заграница
— Лихие 90-е — картинки из жизни


СССР

РУИНА-УКРАИНА

В результате радикальных преобразований 90-х резко повысился уровень преступности, выросла безработица, выросла смертность населения, а рождаемость упала, а также снизился уровень реального дохода. Сократилось количество врачей на фиксированное количество населения. Медицинская помощь стала менее доступной.

Население Украины в 1990 году составляло 52,18 млн. человек, в 2011 нас осталось, по официальным данным, 45.8 млн. Уже 6.5 млн. вымерло, еще примерно столько же временно или постоянно проживает и работает за границей.

Ухудшение здоровья детей в 90-е годы во многом предопределялось резким ухудшением условий жизни и особенно — питания детей. Не менее важно и ухудшение питания женщин во время беременности. Известно, что рождаемость в ходе независимости упала, женщины отказывались от материнства, во многом из-за того, что опасались за судьбу и здоровье ребенка. Многие не рожали в эти годы попросту оттого, что не могли прокормить даже себя, не говоря уже о будущем ребенке. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц, то к 2000 году она составляла 44%.

Ухудшилось состояние здоровья граждан вследствие ухудшения питания и условий труда, повышения агрессивности общественной среды. Произошла депопуляция населения. За 90-е годы численность населения снизилась на 2.8 млн. человек. А за 12 межпереписных лет (с 1989 по 2001 гг.) население Украины уменьшилось на 6,3% или на 3249,7 тыс. человек.

Чем можно объяснить то, что разница между рождаемостью и смертностью стала отрицательной величиной, начиная с 1994 года?

Статистика свидетельствует, что в 1985 году в Украине на 1000 человек населения приходилось 15,0 рождений детей, в 1990 — 12,7, в 1998 — 8,8, а в 1999 — 7,8. Что это — случайность, закономерность или результат проводимой властями политики?

Семей — все меньше, одиночек — все больше. По данным Госкомстата Украины, в 2004 году на каждые 1000 заключенных браков приходилось в среднем 704 развода (для сравнения: в 1948 году те же 1000 браков отягощались 18 разводами). Если так пойдет и дальше, не исключено, что скоро в загсах на смену популярному маршу Мендельсона придет "Прощание славянки". Сегодня каждый пятый ребенок в Украине рождается вне брака.

Здесь сказываются и материальные факторы. Откладывание рождения ребенка из временного явления превращается в постоянное. Более 37% семей являются бездетными даже после пяти лет брака. На одну украинскую семью в среднем приходится 1,1 ребенка — это самый низкий показатель в мире. Сегодня только 20% выпускников школ являются полностью здоровыми, остальные имеют либо функциональные, либо хронические заболевания, и связано это с характером питания, ранней алкоголизацией, неудовлетворительными бытовыми условиями.

По продолжительности жизни мы скатились к уровню 1970 года.

Ожидаемая продолжительность жизни украинца составляет 68 лет: для женщин — 74 года, а для мужчин — 62 года. По этому показателю Украина занимает 150-то место из 223 стран мира, то есть где-то между Гондурасом (где, кстати, живут дольше) и Монголией.

Основной удар депопуляционных процессов в Украине приходится на индустриальные восточные регионы и аграрные центральные области. К 2015 году рождаемость гарантированно снизится, и сокращение численности населения в стране наберет новые обороты. Скорее всего, через 5-7 лет статус региона с миллионным населением утратит Кировоградская область, а Донецк потеряет статус города-миллионника, вплотную к этому рубежу подойдут Черниговская область, и уже подошел Днепропетровск. По расчетам международных экспертов, к 2050 году население Украины составит 35 млн.

Исчезли целые отрасли промышленности — в первую очередь легкая промышленность и производство потребительских товаров. Они в меньшей степени, нежели энергоемкое и экологически более грязное производство тяжелой промышленности, могли рассчитывать на получение своей ниши на мировом рынке. Украина была нужна мировому сообществу как рынок сбыта своей продукции и источник дешевой рабочей силы. Конкурировать с массовым производством дешевого ширпотреба в Китае и странах Юго-Восточной Азии для легкой промышленности постсоветских республик было трудно, либерализация внешней торговли неизбежно вела к свертыванию отечественного производства. Сильнее всего пострадала текстильная промышленность Украины — объем производства снизился в 25 раз. Практически ликвидирована обувная промышленность. Резко снизилось производство товаров длительного спроса – телевизоров, холодильников, стиральных машин. Был закрыт львовский завод "Электрон". Теперь все эти товары поставлялись к нам из-за границы. В 2000-е годы, правда, производство холодильников в Белоруссии и Украине возобновилось.

Резко снизилось производство отечественных моющих средств.

Практически исчезло производство мотоциклов.

В стране началось повальное пьянство. Массовое распространение получила токсикомания и наркомания. Зимой почти ежедневно привозили труп замерзшего на улице неудачника. Люди впадали в депрессию и искали спасение в алкоголе. В эти годы спилось множество медиков, врачей, инженеров, учителей.

Алкоголизм, токсикомания и наркомания — еще одно несомненное «достижение» независимости. Раньше о таком огромном количестве наркоманов приходилось только читать или видеть в западных фильмах. Сегодня это явление стало повсеместным, начиная с младших школьников. Украина занимает первое место в Европе по уровню подросткового пьянства, 40% подростков регулярно употребляют пиво или слабоалкогольные напитки. В столице открыта первая лечебница для юных алкоголиков, но их число в стране точно никому неизвестно, так как наркологи просто не берут их на учет. Ежегодно только от алкоголизма и его последствий погибает более 40 тысяч украинцев. Украина занимает пятое место в мире по уровню потребления алкоголя на душу населения — 15,6 литра чистого алкоголя на человека в год. При уровне потребления свыше 8 л начинается вымирание нации, а мы уже в два раза перешагнули этот рубеж. Демократическая власть закрыла глаза на эти проблемы, так как пьяным и обкуренным быдлом управлять значительно легче, чем трезво мыслящими людьми. По официальным данным, в стране 300 тыс. наркоманов, но реальное их число не менее полутора миллионов, причем большую часть составляет молодежь.

В стране свирепствуют эпидемии туберкулеза, СПИДа, венерических заболеваний, гепатита. Заболеваемость туберкулезом и СПИДом в Украине в 210 раз выше, чем в Европе, а власть закрывает на это глаза, сокращает количество коек в больницах и прикрывает лечебные учреждения.

В Украине число больниц до 2008 года сократилось на 26%. Сократилось число коек на 10 тыс. населения со 135 до 95, по данным на 2008 год. Сейчас процесс сокращения и закрытия лечебных учреждений только набирает силу. Происходит ввод в действие новых больниц только в столице и крупных городах, причем это в основном частные клиники для обеспеченных людей.

Фактически уничтожена отечественная фармацевтическая и медицинская отрасли. Раньше в СССР было создано современное производство витаминов, антибиотиков, и почти всех групп необходимых препаратов. Сегодня мы только фасуем импортные таблетки и ампулы. Почти всю медицинскую технику, шприцы, системы для инфузий, инструментарий, предметы ухода за больными мы закупаем за рубежом.

Сейчас в Украине не хватает около 46 тыс. практических врачей, при том, что количество медицинских вузов не сократилось по сравнению с УССР, зато намного возросло количество чиновников от медицины. Если в передовых клиниках и центрах стоит самое современное оборудование, то в районных больницах еще нередко работает старая советская аппаратура, которую подлатывают каждый год. Профилактическая направленность медицины полностью исчезла, а попытки возродить ее обречены на неудачу.

Разорвались производственные связи между бывшими республиками СССР. В разы сократились железнодорожные перевозки. Если раньше крупнейший железнодорожный узел на Западной Украине, в Тернополе, был переполнен товарными составами, то к концу 90-х собирали один состав в неделю. Грузооборот всех видов транспортных перевозок упал в разы.

Вследствие невостребованности специалистов народным хозяйством ухудшился уровень образования. В связи с исчезновением целых отраслей промышленности эти кадры просто перестали готовить.

Множество специалистов бросило свои профессии, где им не платили зарплату, и было вынуждено пойти торговать на базары или открывать свои ларьки, магазинчики, мелкие мастерские, парикмахерские. Страна потеряла миллионы квалифицированных рабочих, которые разъехались за рубеж.

Президент Кучма своим указом за несколько месяцев уничтожил колхозы, положив начало почти полному уничтожению сельского хозяйства. Сельское хозяйство — системообразующая отрасль экономики и всего жизнеустройства практически любой страны. По сути, это огромная биологическая машина, в которой земля, воздух, вода и солнечная энергия преобразуются в энергию пищевых продуктов, которая намного превышает энергию добываемого человечеством минерального топлива. Кризис в сельском хозяйстве и спад его производства сразу наносят тяжелый удар по всей экономике, поскольку приводят к потере огромного количества бесплатных природных ресурсов, и эти потери приходится оплачивать при импорте продовольствия.

Были уничтожены колхозы, и в Украине возник дефицит продуктов питания. Расчленение сложившихся крупных предприятий и их технологической базы — акция, необъяснимая с точки зрения хозяйственной эффективности. По сути, это преступление, подрыв продовольственной безопасности государства. В Украине в 2000г. сельскохозяйственные предприятия произвели всего 26,7% продукции от уровня 1990 г. Бывшие колхозники стали разъезжаться по миру в поисках заработка. К концу 80-х годов подавляющее большинство работников колхозов и совхозов имели квалификацию и навыки труда индустриального типа, были опытными трактористами, комбайнерами и водителями автомобилей, операторами на фермах. Теперь они превратились в чернорабочих на Западе или занялась низкопродуктивным трудом в домашних хозяйствах. В 1987г. в сельскохозяйственных предприятиях Украины числилось 5,3 млн. работников. В 2005 г. на предприятиях и в организациях "сельского хозяйства, охоты и рыболовства" числились 1,42 млн. работников. Катастрофически уменьшился тракторный и комбайновый парк в сельскохозяйственном производстве.

Либерализация цен на продукты питания привела к тому, что был открыт рынок для импортных сельскохозяйственных продуктов, производство и экспорт которых на Западе субсидируются государством. Таким образом, в производстве самых важных видов продукции сельского хозяйства за время независимости произошел глубокий и затяжной спад. Из экспортера сельскохозяйственной продукции Украина превратилась в ее импортера. Сегодня мы закупаем за рубежом зерно, картофель, птицу, мясо, сахар и даже сало. Стоит проехаться по стране, чтобы увидеть разрушенные коровники, пустующие земли, а многие села просто вымерли. На остатках земель выращиваются монокультуры: рапс, подсолнечник, пшеница, постоянно истощающие землю. Новых хозяев интересует только сиюминутная прибыль. Вырублены леса, в связи с чем Закарпатье и другие регионы постоянно затапливает паводками.
Если когда-то у нас поставят памятник, олицетворяющий 90-е годы, то им станет базарный торговец с «кравчучкой» в руках. Это именно они — бывшие врачи, учителя, инженеры, рабочие, выброшенные со своих предприятий, школ и больниц, которые не сбежали за границу, а пошли на рынки, выжили и вырастили своих детей. Сейчас мелкий бизнес стоит на пути крупной сетевой торговли и поэтому целенаправленно уничтожается, так же, как в свое время были уничтожены колхозы, чтобы разорить крестьян и подготовиться к распродаже украинской земли.

СССР vs УКРАИНА

Через 20 лет после исчезновения СССР давайте посмотрим, что принес новый формат независимых постсоветских государств основной массе населения.

В 2002 году журнал "Огонек" к 1-му Мая предложил написать 11-летним детям, ровесникам нового независимого государства, сочинение на тему "Что такое страна СССР". Дети, выросшие в новую эпоху, рассказали все, что они знают о стране, в которой родились и выросли их родители.

Я приведу несколько цитат из этих сочинений, а потом еще несколько — из опроса, проведенного в Украине к 20-летию независимости.

Итак, высказывание российских детей о Советском Союзе 10 лет спустя.

"...Люди работали, работали, работали… А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают". "Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) — и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать". (Вадим Худяков)

"Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики — в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках". (Имя зачеркнуто.)

"Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (Имя не указано.)

"Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было". "СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые". (Дарья Ракова)

"Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели. Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали". (Юля Остроушко)

"В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР..." (В.Скосырева)

"...там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете..." (Дарья Сусанина)

"Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает". (Маргарита Едемская)

* * *

В Украине вымирают села, заброшенные села Украины
За последние 20 лет сельское население Украины уменьшилось на 2,5 миллиона. По подсчетам, в Украине еженедельно исчезает одно село.

Как видим, уже через 10 лет после распада, СССР, стараниями либералов, превратился в страшную сказку. Ну, ладно, это писали 11-летние дети, смотрящие на мир еще по-детски. Но вот в 2011 году в своем Интернет-блоге я провел опрос среди детей независимости, 15-20-летних юношей и девушек, жителей Украины. Картина получилась вообще удручающей. Мало того, что большинство вообще ничего не знает о СССР — знания многих настолько искажены национал-либеральной пропагандой, что даже страшно читать некоторые из всех этих бредней. Итак, привожу в авторской редакции.

Максим: пишу асоциациями, из фильмов, фотографий, книжек:
много армии, военных, а в них — много оружия;
бесплатные квартиры!
культ партии, ее вождей;
цензура, узники совести;
физика!
техника!
соловки;
дружба народов!
скучная одежда и музыка;
есть интересная работа!

Александр:
1. Создана реальная промышленность в до этого аграрных государствах.
2. Создана большая, морально тяжелая армия.
3. Ради отдаленных перспектив власть страны была готова на громадные жертвы среди населения.
4. Создано КГБ, которым пугали детей во вторых странах :)
5. Колоссальный рывок в науке, технике, медицине и образовании.
6. Эмансипация и выравнивание прав мужчин и женщин.
7. Дефицит отдельных товаров.
8. Железный занавес.
9. Бесплатное жилье.
10. Идеологический прессинг.

Соцнац: Что такое СССР...
1. Большой и неудачный эксперимент.
2. Массовый террор, расстрелы, голодоморы.
3. Жесткая цензура.
4. Попытка создать гомо-советикус.
5. Антирелигиозность.
6. Навязывание культа личности.
7. Попытка создать иллюзию хорошей жизни.
8. Пропаганда кровосмешения (интернационализма).
9. Террор против украинцев.
10. Союз с ІІІ Рейхом.
Не читайте того, что пишут про СССР, там не могло быть ничего хорошего.

***

Расстреливали за не ту музыку.
Расстреливали за забастовки шахтеров и рабочих.
Рванули Чернобыль, потому что партдеятель хотел медаль на рыло.
Оставили страну с голым задом в 80-х.
Поздно до комуняк дошло, им каюк, и они начали ходить и придумывать развитой социализм, советский народ и так далее.

Саша: Репрессии, большевики, саботаж, враг народа, индустриализация, Днепрогэс, физкультурники, соловки, "тройки", пропаганда, коренизация, украинизация, МТС, голодомор, красный террор, заводы, война, победа, разруха, кукуруза, десталинизация, дешевая колбаса, румынский гарнитур, застой, Гагарин, космос, спорт, наука, Крым, русификация, развитой социализм, очередь, авоська, олимпиада, гласность, перестройка, развал. Афганистан, шпион, КГБ, Чернобыль, цензура, интернационализм.

Мирослав: Лично знать ничего не могу, так как на момент развала союза был 3-летнего возраста. Из воспоминаний мамы и деда-бабы:

Негативное:
1. Неучастие в комсомоле — гарантия проблем в школе и Вузе, а также у родителей на работе. Добровольно-принудительное участие в парадах по государственным праздникам. Прессинг любого политического инакомыслия, даже потенциального, причем часто в жестких формах.
2. Очереди в магазинах, отсутствие выбора в них, норма отпуска товаров в одни руки.
3. Поехать за границу без проблем — лишь в братские республики в командировку, и то за этими людьми следили, чтобы не убежали или чего не сболтнули. Никакой возможности легко эмигрировать.
4. Жесткая дедовщина в армии.
5. Двойные стандарты для руководящих чинов компартии (вплоть до "своих" магазинов) и обычных людей.

Позитивное:
1. Гарантия работы выпускнику и качественное образование.
2. Культура спорта в школах и вузах.
3. Публичный позор алкоголикам и нарикам.
4. Вроде как бесплатная медицина (не знаю, насколько это было бесплатно в реальности, так, как в настоящий момент, или лучше) в значительно лучшем состоянии, чем в настоящий момент, хотя и с худшим оборудованием (это на примере стоматологии).
5. Путешествовать по "братским республикам" было значительно более дешево, чем теперь. Студенческие работы в колхозах — это было весело и интересно.

* * *

Если сравнить воспоминания российских детей через 10 лет и воспоминания ровесников нашей независимости в Украине, то видно, как промыла мозги детям националистическая пропаганда, превратив Союз в ужастик, а советских людей и коммунистов — в людоедов и монстров. Только те, кто еще не забыл русский язык, и чьи родители еще помнят, как действительно жилось в Советском Союзе, способны написать хотя бы частицу правды.

Я уж не говорю о том, что подростки постоянно путаются во времени и событиях. У молодых жителей западных регионов воспитали ненависть ко всему советскому и неприязнь к россиянам и самой России. Героями для них сделали Бандеру, Шухевича и эсэсовцев из дивизии "Галичина". При этом они не имеют никакого понятия о тех зверствах, которые совершали эти люди по отношению к самим украинцам. Националистическая пропаганда превратила молодых людей в питательный субстрат для нацистских и фашистских организаций. Дай им побольше пива и оружие в руки — и безмозглые отряды штурмовиков пойдут громить Украину.

Взрослые люди забывают о своей ответственности, выращивая из детей пушечное мясо для своих политических амбиций, а власть сидит в кустах и делает вид, что ничего не происходит. Львовские события во время празднования Дня Победы — это первый тревожный звонок, говорящий о радикализации националистических сил.

Жизнь людей с каждым днем ухудшается, и попытка фашистского путча, спонсируемого крупнейшими олигархами — вот возможный сценарий развития событий в стране. Большинство народа пока еще не осознает эту опасность, но стоит бросить взгляд в историю и вспомнить нацистскую Германию, как можно увидеть параллели с сегодняшней ситуацией в Украине. К чему привел немецкий фашизм, мы все прекрасно помним.

Меня не удивляют подростки, которые стали жертвой политических манипуляций, но возникают глубокие сомнения в адекватности людей, кричащих о нашей независимости. Давайте разберемся, что это за фрукт такой — наша незалежность — и с чем его едят.

Меня удивляют вопли националистов, которые уже 20 лет подряд не смолкая верещат о том, что Украина нынче незалежна, а вот раньше она зависела от имперского центра. Но если копнуть поглубже, то в этом самом имперском центре всегда пропорционально были представлены украинцы, да что там пропорционально — многие руководители СССР были либо выходцами из Украины, либо этническими украинцами. То, что сегодняшней независимости радуются бывшие партийные чиновники, получившие возможность все оставлять себе, а не ждать распределения ресурсов из Кремля, это понятно. Как понятно и то, что нынешнее положение выгодно либералам всех мастей — ведь они получили возможность, никого не опасаясь, грабить свой народ. Непонятно другое — чему так радуются националисты. Им что, само слово так нравится? Так ведь, кроме красивого слова, должен быть реализован и смысл, в нем заложенный!

А ведь за 17 лет, с 1924 по 1941, СССР превратился из отсталой аграрной страны в мощную индустриальную державу. Была реализован план ГОЭЛРО, и почти вся страна была электрифицирована.

Из неграмотной страны Советский Союз стал страной всеобщей грамотности. Были созданы сотни вузов, выращена собственная гуманитарная и техническая интеллигенция. Развивалась прикладная наука.

СССР выстоял в войне против гитлеровской коалиции и после победы создал общемировую социалистическую систему.

У нас была вторая по мощности армия в мире.

Союз был одной из самых высокоразвитых промышленных стран, а по производству продуктов питания мы занимали пятое место в мире, а по некоторым группам даже первое, опережая США.
Наш человек первым полетел в Космос.

Только Западная Украина после ее присоединения к УСССР за 20 лет стала промышленным регионом. Были открыты тысячи школ с украинским языком обучения. Построены миллионы кв. м жилья. Была создана мощная система сельского хозяйства — мы экспортировали продукты, а не импортировали.
За последние 20 лет все это было разрушено и разворовано.

Давайте посмотрим — а что же такого приобрела независимая Украина по сравнению с УССР? Герб и флаг у нас и раньше был. И, как по мне, намного красивей и с более глубоким смыслом, чем нынешние. Гимн УССР был не в пример лучше нынешней кальке с польского, с его некрофильскими мотивами.

Территории у нас было побольше нынешнего. Президент Кучма, будучи в расстроенных чувствах от скандала, возникшего с якобы продажей Украиной комплексов "Кольчуга" Ираку, согласился на предложение президента Румынии Басеску подать на решение международного суда вопрос о черноморском шельфе. В обмен румынский глава пообещал ему вечную дружбу, а может, еще и добавил чего-то более материального. Сидел бы, не рыпался — до сих пор Украина владела бы всеми прежними территориями. А так — международный суд отдал часть газоносного шельфа Румынии, и тут же подсуетилась какая-то "левая" компания, состоящая из парочки студенток, которая теперь будет добывать там газ и нефть. Ясное дело, что из-за нее выглядывают уши международных транснациональных компаний. Итак, часть своей территории мы уже уступили соседям, а те и дальше сидят с большой ложкой в ожидании новой порции.

Может, украинцам клятая империя раньше не дозволяла на родном языке говорить? Так нет же, только на Западной Украине после ее присоединения к УССР открыли тысячи украинских школ, ПТУ, техникумов и вузов. При Польше украинские школы можно было по пальцам пересчитать, а про институты даже речи не было. В УССР украинский язык изучали с первого класса в украинских школах и с четвертого — в русских. Книг газет, журналов на украинском издавалось намного больше, чем в нынешней Украине, и стоило это копейки — любой школьник или пенсионер мог позволить купить себе книгу или выписать газету. Это сейчас книга превратилась в предмет роскоши, да и читать современная молодежь совсем разучилась. Опять же — национальное телевидение и радио, фильмы на украинском языке постоянно снимались. Песни украинские по всему Союзу звучали, наши артисты были народными артистами СССР. Хоры, капеллы, ансамбли песни и пляски постоянно получали призовые места на всех конкурсах.

Теперь это называют национальным угнетением.

Здравоохранение и образование были бесплатными. Сейчас за все надо платить.

Теперь о промышленности. Украина занимала 11-е место в мире по уровню ВВП, сегодня — 54-е, и мы упорно катимся вниз.

До воссоединения с Советским Союзом Западная Украина была полностью аграрным регионом. Выращивали скот, зерно, которые, в основном, вывозились за границу. Самым крупным львовским предприятием был пивзавод. Промышленности здесь вообще не было. Пишу о Западной Украине потому, что здесь сидят самые большие крикуны о тоталитарном прошлом и о нынешней независимости. Так вот, после воссоединения в этом регионе были созданы сотни промышленных предприятий: ЛАЗ, Львовский телезавод, Тернопольский комбайновый завод, ХБК, завод осветительной аппаратуры "Ватра", предприятия военной электроники — заводы "Сатурн" и "Орион", швейная и фармацевтическая фабрики, фарфоровый завод, кондитерские фабрики — всего и не перечесть. Теперь все это растащено на металлолом, разворовано, а на базе этих предприятий кое-где работают небольшие частные цеха. Созданные колхозы и совхозы, обеспечивавшие продуктами питания все население, развалили. Земли пустуют, и теперь мы покупаем сало — в Польше, мясо — в Аргентине, картофель — в Египте.

Еще одним «приобретением» независимости как результата уничтожения собственной промышленности и сельского хозяйства является безработица. Рухнул "железный занавес", и украинцы, наконец, получили вожделенную возможность свободного выезда за границу. Лишенные работы, люди вынуждены массово выезжать на заработки за кордон, выполняя там самую грязную и неквалифицированную работу — строительство дорог, вынос горшков за немощными, очистка хлевов, сбор урожая и проституция. Туда же ринулась и наша техническая интеллигенция, врачи и ученые. Многие западные фирмы с удовольствием берут наших специалистов. Страна ежегодно теряет тысячи лучших мозгов. А взамен к нам хлынули толпы мигрантов из стран Азии и Африки. Вероятно, нас теперь тоже 52 миллиона, только 6 миллионов из них — это нелегалы и мигранты. Начало распродажи земли, к чему нынешняя власть упорно готовит население, приведет на украинские земли орды китайцев, которые заселят самые плодородные участки и создадут тут свои чайна-тауны — учитывая их склонность к размножению и трудоспособность. Лет через 20 на нашей территории для нас не останется места. Может быть, когда нас останется всего несколько миллионов, будут, наконец, забыты споры о том, какой язык должен быть государственным — русский или украинский — и мы все заговорим по-китайски.

С обретением независимости в разы упал уровень жизни и индекс человеческого развития основной массы населения. Если раньше на 100 рублей можно было спокойно прожить целый месяц, то сейчас большая часть от тысячи гривен уходит на оплату коммунальных услуг. Оставшегося хватает только на самый минимум продуктов. Немецких пленных кормили лучше, чем позволяет нынешняя потребительская корзина украинцев.

Раньше основная часть народа имела приблизительно сопоставимые доходы. Кто-то зарабатывал больше, кто-то меньше, но не было такого расслоения общества на супербогатых и нищих, как сегодня. Богатые были и тогда, но они жрали черную икру ложками у себя под одеялом, одевали бриллианты поздно ночью, закрыв все шторы, ездили на "Жигулях", в лучшем случае — на "Волгах", и каждую ночь просыпались в холодном поту, когда им снилось, что за ними пришли строгие дяди из ОБХСС или КГБ. На всю страну было несколько тысяч человек партократической элиты и их детей, которые никого особо не боялись и могли себе позволить то, что было недоступно простым смертным, но их, еще раз, было ничтожно мало, и обитали они только в столицах. Сейчас 82% населения находится за чертой бедности, еще около 15-17% пока считают себя средним классом, но постепенно и их число уменьшается. И — менее 1% супербогатых, которым в стране принадлежит все то, что раньше было собственностью государства.

* * *

Если говорить о государственном суверенитете и независимости украинской власти, то любой здравомыслящий человек понимает, что это — фикция. Армии у нас уже нет. Украина попала в долговую кабалу к МВФ. Только на сегодняшний день мы должны уже 20 млрд. долларов, на очереди — еще 12. Отдавать их мы будем долго и мучительно больно. Скорей всего, за долги у нас просто заберут землю, продажа которой готовится с 2012 года.

У государства, меж тем, осталось только около 10% собственности. Энергогенерирующие предприятия еще пока принадлежат государству, зато большинство энергораспределяющих компаний являются либо американской собственностью, либо собственностью местных олигархов. Теперь надумали приватизировать все, включая космическую отрасль и метро.

Банковская сфера более чем на 50% принадлежит иностранному капиталу. Вступив в ВТО, мы открыли доступ на наш рынок импортным товарам и продуктам питания, а сами при этом экспортируем только сырье. Мы угробили свою собственную легкую и среднюю промышленность, и теперь все, от трусов и носков до телевизоров и компьютеров, покупаем за границей. Наш президент и правительство на этой территории — только временные управляющие от МВФ и Вашингтонского обкома. Пока страна выплачивает кредиты по займам, все равно, кто их отдает. Если они проявят излишнюю самостоятельность или захотят хапнуть больше, чем им положено по статусу, к ним мгновенно применят экономические санкции — арестуют их счета в закордонных банках. Поэтому они сидят тихо и не рыпаются, выполняя все пожелания своих заокеанских хозяев. В случае непредвиденных обстоятельств всегда можно по накатанному сценарию организовать очередную цветную революцию и сменить руководство страны.

Вот такая вот у нас независимость.

Чему радуются наши националисты — непонятно. Ну, получили они возможность называть улицы именами своих героев, получили возможность ставить памятники Бандере и писать о нем хвалебные оды. Но стоило ли это разорения государства? Сейчас они постоянно скулят и ноют, что их не допускают до власти, а страной постоянно рулят бывшие коммунисты. Так большинство нынешних национал-озабоченных в прошлом и есть эти самые коммунисты. Чего стоит только глава Союза писателей Яворивский, клеймивший позором бандеровцев при советской власти! Толпы коньюктурщиков и приспособленцев проникли в коммунистическую партию для того, чтобы сделать карьеру. Как только ветер переменился, они закопали свои партбилеты и нацепили шаровары с вышиванками, но их суть иуд и предателей осталась прежней. За 30 долларов продадут не только Украину, но и мать родную.
Что же получила Украина от своей независимости, чего она не имела раньше?

Первое, о чем кричат на каждом углу — это демократия. Что вкладывают люди в это понятие, для меня лично остается загадкой. Свобода рыться в мусорнике в поисках объедков для того, чтобы не умереть с голоду — это нынче называется демократией?

По-видимому, венцом демократии является многопартийная система. Если раньше в стране была одна руководящая сила — КПСС, то после обретения незалежности, как грибы после дождя, стали расти всяческие партии. При этом действительно идеологические партии можно сосчитать по пальцам. Все остальные — это либо бизнес-проекты олигархов, либо десяток сумасшедших, создавших для себя партии любителей пива, женщин и рыбалки. Основной чертой руководителей таких партий является то, что все они любят, судя по названию, пиво, женщин и рыбалку, а на самом деле — деньги и славу.

А еще у нас есть десятки тысяч всевозможных неправительственных организаций, напрямую получающих гранты из-за рубежа и проводящих в Украине политику своих хозяев. По сути, каждая из них работает на разрушение страны.

Второе приобретение — это толерантность. Сейчас гомосексуалисты, лесбиянки, педофилы получили свободу для реализации своих прав, на очереди — некрофилы, копрофаги и зоофилы. Толерастия захлестывает общество, и то, что раньше было постыдным, сегодня становится нормой и чуть ли не предметом гордости. Еще лет 10 — и нормальному человеку придется скрывать свою традиционную сексуальную ориентацию.

Третье несомненное приобретение независимости — это свобода слова и отсутствие цензуры. Цензуру, правда, сейчас заменила редакционная политика. Как скажет главреду хозяин газеты или телеканала, так и будет. Крупнейшие же телеканалы принадлежат нескольким олигархам и зарегистрированы в оффшорах. Теперь по телевидению даже в дневное время показывают фильмы с весьма пикантными сценами откровенно эротического содержания, а вечером — так вообще откровенную порнографию. Кино, содержащее сцены насилия и жестокости, стало нормой на наших телеэкранах. Даже нынешние мультфильмы, на мой взгляд, откровенно калечат психику наших детей, начиная с самого юного возраста. А для взрослых — вечерами по пятницам устраивают коллективные сеансы промывания мозгов Шустер с Киселевым.

Реклама пива день и ночь учит наших детей, что пить пиво — это круто, престижно и очень патриотично. Только тот, кто пьет много пива, становится богатым и успешным человеком и по-настоящему любит свою Родину. В результате к 18 годам из таких «богатых и успешных» вырастают хронические алкоголики. Наркомания стала нормой жизни, и уже никого не удивляют 14-летние наркоманы и проститутки. В стране опять, как после гражданской войны, появились толпы беспризорников.

В журналах, книгах, в Интернете теперь можно писать все, что кому в голову взбредет, при этом даже самые вопиющие факты злоупотреблений и преступлений остаются безнаказанными. Наши правоохранительные органы превратились в свору вымогателей, убийц, торговцев наркотиками. Теперь невозможно провести грань между преступником и тем, кто должен его ловить.

Еще одно «приобретение» — это сокращение населения на 6.5 млн. за 20 лет. И это только по официальным данным, не зря перепись населения в Украине отложили на год, до проведения Евро 2012. По продолжительности жизни мы опустились ниже уровня 70-х годов и делим 150 место с пресловутым Гондурасом.

Страну захлестнула эпидемия туберкулеза, а это — социальная болезнь. При этом, как уже было сказано выше, закрываются тубдиспансеры, а в оставшихся сокращается количество коек. Мы занимаем первое место в Европе по росту заболеваемости СПИДом и по количеству подростков, употребляющих алкоголь. Бывшие санатории, дома отдыха и пионерские лагеря приватизированы. Теперь ни детям, ни взрослым негде оздоровиться и отдохнуть, это приходится делать либо частным образом, либо, если это дома отдыха или санатории — то только за очень большие деньги. А грядущая реформа здравоохранения уничтожит те жалкие остатки медицины, которые еще существуют. Лечиться смогут только богатые. На пенсию не проживешь — цены растут с каждым днем. Население разбегается из страны. Даже большинство националистов, так мечтавших о незалежности, уже давно обосновались где-нибудь в Польше, Италии, Португалии, Испании и любят Файну издалека.

Вот такие итоги независимости. Глядя на них — лучше бы ее не было.

Карта республик СССР, развал СССР, распад СССР, демотиваторы, USSR mapНА РУИНАХ СССР

Каковы же основные итоги расчленения Советского Союза?

В последние годы существования СССР на его территории разгорелся ряд межнациональных конфликтов, в которых погибли сотни тысяч людей. После его распада большинство из них немедленно перешли в фазу вооружённых столкновений:

— вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе;
— война между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорно-Карабахской области;
— война между Грузией и Абхазией;
— конфликт между Грузией и Южной Осетией;
— столкновения между осетинами и ингушами в Пригородном районе;
— межклановая гражданская война в Таджикистане;
— приход сепаратистов к власти в Чечне и чеченская война;
— столкновения между молдаванами и русскими в Приднестровье;
— война между Россией и Грузией.
— цветная революция 2004 года в Украине, когда к власти пришла американская марионетка. В Украине, к счастью, пока обошлось без вооруженных столкновений.
— кровавые события в Кыргызстане;
— попытка переворота в Беларуси и кровавый теракт в метро. Беларусь, единственная из постсоветских стран, сохранила социалистические принципы экономики, и ее население наименее пострадало от демократических реформ.
— попытка дестабилизации ситуации в Казахстане, после того как он решил войти в состав Евразийского союза;
— полная деградация прибалтийских государств. Уничтожение все национальной экономики и сельского хозяйства, переход земли в руки зарубежных компаний. Массовое обнищание населения, которое разбегается из своих стран в поисках работы.

Страна, победившая нацизм, ставшая примером для подражания для многих народов, источником социальных стандартов для жителей капиталистических стран, головной болью для международной олигархии — распалась на якобы независимые куски, которые тут же и были разграблены.

Всеобщее сокращение населения, уменьшение продолжительности жизни, безработица, эпидемии — вот итоги уничтожения СССР для всех бывших постсоветских республик.

Если мы не опомнимся сейчас, то через 10 лет уже будет слишком поздно… 

Автор: Виталий Скороходов, эксперт Фонда общественной безопасности
23 січня 2012
Переглядів: 2346
Bookmark and Share
  ссср, национализм, вымирание нации, история, рейтинги украины, распад ссср, независимость, усср, конфликты, село, без ссср, 20 лет независимости, советский человек

Також у розділі

Щоб залишити свій коментар, будь ласка, ознайомтеся з правилами та зареєструйтеся на сайті

Коментарів (57)
NikolajSedoj | 24.01.2012 00:19
Николай Седой.

Мне мамою рассказана
в счастливом детстве сказочка,
Что с Чиполлино связана
в словах, не наяву.
Ну кем судьба заказана?
Эх жизнь моя заплаточка!
Как сказкой той наказанный
в Лимонии живу.

Моя страна разграблена
номенклатурной сволочью
И тем жлобьём, кто в князи к нам
в лаптях, из грязи влез.
Молчишь народ? Как раб вина
пропил мечты узорочье,
И хам тебе диктует сам
работу, честь, регресс.

Теперь страна Лимония
известна миру в рейтингах:
Бесстыдства - беззакония
и смертности людей.
Жирует беспардоннее,
кто сдал страну на демпингах
В разряд - полуколония,
и грабит нас наглей.

Здесь воинство парадное -
уныло безлошадное,
Но фирташеют мойские
и колопинчуки.
Ренату - прибыль ладную,
нам нищету зарплатную,
Им - чудеса заморские,
а нам лишь гопаки.

Мы словно в пересортице,
в ней наши нервы портятся.
Поём что ты жива ещё,
А ты ведь умерла.
Дуреем в безработице
и терпим это сборище,
вот в чём для нас позорище -
Лимонии дела...

23 января 2012 г.

vu_admin | 24.01.2012 11:03
Николай, как всегда - отличные стихи, спасибо! Разместим отдельно в рубрике "Арт-обстрел".
NikolajSedoj | 24.01.2012 13:08
vu_admin

Благодарен Вам за столь высокую оценку строк. Не скрою, польщён. С уважением Николай Седой.

Taras_SD | 24.01.2012 09:29
«По-видимому, венцом демократии является многопартийная система».
Милейший Виталий Скороходов, вы начали пилить ветку, на которой сами и сидите.
«как грибы после дождя, стали расти всяческие партии».
Это и к партии ВУ относиться?
«При этом действительно идеологические партии можно сосчитать по пальцам».
Виталий сосчитайте по пальцам идеологические партии в Украине.
Игорь Беркут в отличии от Вас сосчитал «Потому что Партия регионов – буржуйская партия, БЮТ – буржуйская партия, «Наша Украина» – буржуйская партия, «Фитнесс Змин» – буржуйская партия, партия «Удар» Кличко – буржуйская партия» А у буржуйской партии есть буржуйская идеология.
КПУ – это мошенники (Симоненко и К) эксплуатирующие бренд, при этом помогая буржуйским партиям эксплуатировать народ Украины.
vvs | 24.01.2012 23:52
Taras_SD - вот мы и есть одна из немногих идеологических партий.
Taras_SD | 25.01.2012 10:32
Любезнейший Виталий Скороходов, политика это борьба, партия отряд вооруженный идеологией.
Идеология это оружие для достижения конечной цели в этой борьбе.
Цель борьбы это победа.
Идеологией как оружием обладают все партии.
Кроме идеологии необходимо обладать целью.
Партия ВУ есть, идеология есть. Осталось определиться с целью.
Если цель это просвещение тогда не обязательна партия и идеология.
Если цель взятие власти, а партии именно для этого и создаются, тогда обозначается цель.
А заявлять, что «мы и есть одна из немногих идеологических партий» при этом, не обозначав цели, есть ребячество.
Taras_SD | 28.01.2012 09:29
Давайте не будем посыпать голову пеплом.
СССР выполнил свою историческую миссию он столкнуть с мертвой точки процесс глобальных социальных преобразований.
СССР больше всего нуждался не в перестройке, а в ПЕРЕЗАГРУЗКИ.
Началом перезагрузки и стал 1991 год.
Перезагрузка завершится после выборов президента в России.
Постиндустриальная Украина больше не интересует Европу (запад потерял потенцию к Украине - по Беркуту).
Украина как колония для Европы стала убыточной.
Отказ МВФ кредитовать Украину под всевозможными предлогами свидетельствует о патере потенции.
Если Украина не сделает правильный вывод, тогда ее ждёт судьба Речь Посполитой.
«оккупация земель Речи Посполитой войсками завоевателей не встретила никакого сопротивления… обыватели [Львова, перешедшего под власть Австрии]… даже выражали радость, что переходят из-под власти Понятовского под “славное господство императорского дома”. Белорусская шляхта в Полоцке выражала русскому комиссару благодарность императрице за то, что она задумала принять шляхту в состав своего государства. В Великой Польше было немало шляхты, которая высказала готовность перейти в подданство прусского короля. Все жаждали мира, все были готовы согласиться даже на правление завоевателей, лишь бы только избавиться от удручающей анархии».
vvs | 28.01.2012 23:52
1991 год был не перезагрузкой, а катастрофой и ограблением. Можете назвать то, .что будет происходить сейчас перезагрузкой, я бы сказал, что это будет возрождением. Не обязательно СССР-2, не в названии дело, а в системе.
Taras_SD | 30.01.2012 10:06
Катастрофа это когда в головах украинских обывателей сидит вот этот бред:
«если Вы сторонник суверенной Украины... если Вы действительно хотите, чтобы наша страна стала независимой экономически и политически... если Вы за достойный уровень жизни ВСЕХ граждан независимой Украины... если Вы за растущий имидж нашего государства...»
Для полного идиотизма сюда надо добавить «демократическую демократию».
vvs | 30.01.2012 13:19
Все верно, только этот бред втюхивали в головы 20 лет, не так просто его теперь оттуда вынуть. Стараемся, но не имеем возможности донести до множества людей.
Egor | 30.01.2012 17:27
Стараемся, но не имеем возможности донести до множества людей.
Ну начните с молобюджетных проектов, хотя бы с небольших листовок для вкидывания в почтовые ящики. Если не сможете организовать массовость и заявить про себя, свои цели, идеологию и т.д., то останетесь в "старых девах", а наш непросвещенный народ в очередной раз проголосует за тех, кого через пол года будет проклинать и люто ненавидеть.
Taras_SD | 30.01.2012 14:36
Если мы возьмем французскую революцию, с которой все революции себя сравнивают, то ведь в ней и термидор, и бонапартизм, и реставрации не были последними фазами. Французская революция проходит фазы: жирондизм, якобинство, термидор, эпоха имперской экспансии, реставрация старого режима.
Между тем французская революция показала, что реставрация является не последним, а очередным этапом процесса.
Taras_SD | 30.01.2012 15:59
«Стараемся, но не имеем возможности донести до множества людей».
Секрет успеха в массовости. Вам необходимо заняться формирование массового движения, где люди сами себя организовывают.
Авангардная партия во главе массового движения.
Создаётся (выделяется) ядро профессиональных партийных политиков, организаторов.
Его задачи включают в себя политическое просвещение, подготовку и отбор кадров, продвижение этих кадров. И разумеется, проведение выборов, парламентскую работу.
Распадом СССР, отнюдь не означает исчезновения в обществе объективной потребности в антикапиталистической альтернативе. Она может быть революционной или реформистской в зависимости от того, с точки зрения какой части трудящихся мы смотрим на вещи, но спрос на нее существует объективно. И если идеология и программа не предложены, возникает вакуум, люди могут впасть в цинизм и в депрессию, но все равно на глубинном уровне они чувствуют противоречие между своими интересами и тем, как функционирует система.
Taras_SD | 30.01.2012 19:07
Были приятно удивленны, обнаружив в Одноклассниках группу, Великая Украина.
Виталий Скороходов, Вы взрослеете на глазах.
vvs | 31.01.2012 15:28
Ребята, вы все так красиво советуете, что мы должны делать... Вот берите наши материалы с сайта, и распространяйте их среди людей. Напечатать на принтере несколько статей или сделать выборку из выступлений Игоря Витальевича, это не такое дорогое удовольствие. А давать ЦУ, я и сам умею. Стратегов вокруг дофига, а простых вещей делать некому.
Taras_SD | 01.02.2012 10:14
Любезнейший Виталий Скороходов!
Вы не фыркайте.
«Стратегов вокруг дофига, а простых вещей делать некому».
Складывается впечатление, что Вы даже не понимаете простых вещей.
Попытаемся объяснить. Поймёте эти простые вещи хорошо. Нет, значит, будете и дальше топтаться на месте.
Первая и основная задача это разрозненные группки, группы, отряды и организации взять под единое командование.
Вы должны заняться обучением активистов (руководителей) которые поддерживают идеи ВУ.
В настоящее время все группы это как слепые котята.
Вы должны понять и уяснить для себя, что партия в первую очередь, ОРГАНИЗУЮЩАЯ и НАПРАВЛЯЮЩАЯ сила.
Милейший, для начало необходимо иметь революционную (политическую) волю.
То, что предлагаете Вы это стрельба из пушки по воробьям.
Заклеить город листовками ума много не надо. Сложнее было подпольщикам расклевать листовки по ночам, когда действовал комендантский час, и патрулировались улицы.
Искусство заключалось в создании организаций.
И вот здесь мы понимаем у Вас есть проблемы. Вот Вас и бьёт «кандратий».
Ustas | 01.02.2012 10:26
???????????
Taras_SD | 01.02.2012 10:38
«??????????»
Это Вы вопросы себе ставите, нам или Виталию?
Ustas | 01.02.2012 11:40
Ни в коем случае. Никому я вопросов не задаю. Я просто заметил кое-что интересное в коментариях и решил так его отметить. Может ещё кое-кто заинтересуется. А я просто понаблюдаю за полемикой.
Taras_SD | 02.02.2012 08:46
Дружище Штирлиц!
Полемика вещь хорошая. Но, что бы вести полемику надо для начала знать предмет. Потоки демагогии, некомпетентности и «сам дурак», к полемики не имеют не какого отношения.
Юстас с уверенностью 99,9 % можно сказать, что вы сторонник ВУ.
«А почему бы вам не выйти на контакт с кем то из членов партии? Ну, можите установить к примеру контакт со мной.» (Ваш комментарий).
Но при этом Вы задаёте вопрос: Что делать?
Скорей всего Вы человек аналитического склада ума и Вы поймете, что мы говорим.
У Вас есть все данные, есть задача, но вы не можете её решить.
У Вас нет основного формулы (знания) как решить эту задачу.
Вы пытаетесь ее решить методом «тыка». Ответ не сходится, соответственно нет результата. Вас это раздражает.
/ Создаётся (выделяется) ядро профессиональных партийных политиков, организаторов.
Его задачи включают в себя политическое просвещение, подготовку и отбор кадров, продвижение этих кадров. /
Вот они Вам эту формулу (знания) и обязаны дать.
« Победа будет за тем, кто вооружен идеологией, и знает, что и для чего он делает – это по И. Беркуту»
Как военный Беркут прекрасно знает, что вооружить людей это пол дела. Главное научить пользоваться этим вооружением.
Вот вам и вся полемика.

«Тогда в чём же смысл писания коментариев? Так, что бы душу отвести? Не понятно всё это для меня.»
А ради какого смысла работала «Красная капелла» или «Кембриджская четвёрка»?

Гість | 02.02.2012 10:04
"Но, что бы вести полемику надо для начала знать предмет."
Ну, время породило уже несколько предметов, для полемики. А так как, по моему убеждению, часто в ходе полемики рождается истина. И рождаются решения, до которых один человек не в состоянии додуматься, то я за полемику. Только надо сделать так, что бы полемика велась в определённом кругу, без посторонних, но каждый должен представится. Компьютерная техника, во всяком случае, теоретически даёт возможность для организаций таких полемик. И даже на самом высоком уровне конфиденциальности. Это я о SSL(значок маленького закрытого замка в правом нижнем углу большинства браузеров). Тот, кто хорошо знаком с компьютером – поймёт. Как обстоят дела на практике? С подробностями я не знаком. Но кажется мне, что вся причина в знаменитом "человеческом факторе".
Гість | 02.02.2012 10:12
Ну вот вам и знаменитый "человечиский фактор". Как могу я доверять, свою судьбу и жизнь таким "горе работникам"??? Это я, о "гость". Да здесь куча вопросов, для полемик. Писал Ustas
vu_admin | 02.02.2012 12:01
Ustas, дает сбой браузер Internet Explorer, какая-то из его версий. Мы же уже об этом, кажется, с Вами говорили. Здесь не только человеческий фактор, но и технический. Возможно, все дело в лицензионности или наоборот Вашего ПО. Разработчики не могут выявить ошибку, поскольку написано все правильно, по их словам. "Гости" пишут на сайте только в определенных версиях браузера ИЕ, а, поскольку версии браузеров обновляются чуть ли не до третьего знака после запятой и чуть ли не каждый месяц, угнаться по части совместимости просто невозможно, тем более что сами эти версии часто недоработанные. Думаем, что не такая уж это глобальная проблема.
Гість | 02.02.2012 15:02
Ну что же, тогда начнём полемику, в открытом эфире. Открытым текстом. То что вам рассказал разработчик, я прекрасно понял. Я подозреваю, что там недоработка этого самого преславутого "разработчика". В некоторох кругах такие недоработки называются УЯЗВИМОСТЬЮ. И приводит это вот каким последствиям!:
1.Устанавливаем IE 8.....
2.Заходим на сервер ВУ.
3.Открываем комментарий.
4.Ждём минут 8, без действий.
5.Льём всякую гадость на партию ВУ.
6.Вводим комментарий.
7."дерьмо" без подписи появляется на странице, за подписью "гість".
8.Возможно, что-то остаётся в журнале безопасности брандмауэра сервера. Но вряд ли кто долго и часто будет рыться в поисках, в этом журнале.

НУ ДАВАЙ, НАВАЛИСЬ. Где там, Victor9x19, великий АДМИНИСТРАТОР. О каком там SSL здесь уж можно говорить. Споминается поговорка;"Простота, хуже воровства". Постарайтесь не обидется. Я это описал, чтобы помочь. От всего сердца. Я ведь сервер ВУ не взламывал. Пока что. Хотя, в комментариях, кое-кто уже подстрекал.
Гість | 02.02.2012 15:04
Писал Ustas
Гість | 02.02.2012 15:14
Еще. Хакеры ведь почти никогда не делают никаких открытий. Они ловят других, на их ошибках. Или глупости.
vu_admin | 02.02.2012 15:49
Ustas, мы пытаемся решить это с разработчиками и указывали им на проблему не раз. Вы рекомендуете подать на них в суд? Что до "гадостей", которые можно лить на ВУ на ее же страницах - во-первых, существует возможность управления комментариев и работы с профилями пользователей, во-вторых, как показал многолетний опыт, "льющих всякие гадости" оказалось абсолютно мизерное количество, скажем так, единицы неадекватных, по пальцам одной руки перечесть можно. А хакнуть, как тоже показал опыт, можно все что угодно, даже сайт, где работают целые службы информационной безопасности. И то, что Вы пишете, "чтобы помочь", не помогает решить проблему, а только нагнетает обстановку. Хотя, конечно, мы Вам благодарны за искренне желание помочь и за напоминание о проблеме.
Ustas | 02.02.2012 16:09
1.Вам решать.
2."а только нагнетает обстановку". Как Миронов, в фильме. Вспылил, был не прав. Шутка. Но длится это уж довольно долго. Потому и написал. Обговаривался ведь вопрос закрытой полемики, в среде членов партии.
vu_admin | 02.02.2012 16:31
Иногда перестроить или починить значит построить заново. То, что мы видим в результате реализации проекта, не всегда совпадает с первоначальным видением. И то, что было в голове и на бумаге, на деле порой имеет некоторые нюансы. Вот, например, в конце концов "вылезла" проблема с "Гостями", да и то спустя год с лишним работы - ведь, во-первых, изначально комментировать могли все без исключения, даже не зарегистрированные пользователи, во-вторых, вероятность выявление ошибки при тестировании была близка к нулю, - кажется, чуть ли не у Вас единственного эта проблема возникает за все время работы сайта. Может, еще парочка юзеров с такой проблемой за все время была. Конечно, когда их станет больше, то и проблема может еще более выявить себя. Но, как говорится, поезд не ушел, но он набрал довольно большую скорость, чтобы с ходу решить проблему неплотно закрывающегося окна, образно выражаясь. И дело не только в технических возможностях и человеческом факторе, но и в юридической стороне дела. Мы знаем и помним о проблеме и надеемся, что она все-таки будет решена. И надеемся, что она не помешает Вам комментировать на нашем сайте.
Ustas | 02.02.2012 18:02
"И надеемся, что она не помешает Вам комментировать на нашем сайте."
Да меня сообственно говоря, волнует проблема намного шире:
Как сосдать раздел, для полемики членов партии. Чтобы сайт был подконтрольный, устанавливал зашифрованное SSL соединение и строго идентифицировал пользователей. И никак ничего в голову не приходит. А здесь ещё "гость" вылазит. Что-то Skype мне не нравиться, да и не проходит он по всех параметрах, для этой задачи. Нужен для печатного слова, круглосуточный. Одним словом, задача не решается.
vu_admin | 03.02.2012 11:49
То есть - раздел для полемики членов партии? Все, обо всем, сразу? А каша не выйдет? И потом, что - исключительно для членов партии? А если человек, например, кандидат в члены или сторонник? Или, не являясь членом партии, делает для нее не меньше, чем некоторые члены? Их туда не пущать? Можно для эксперимента создать такую тему на форуме. Пишите, обсуждайте! Правда, форум пока что заморожен, поскольку оказалось, что он был всем нужен только в комментариях. И, чтобы долго не ходить, вот и сама ветка, добро пожаловать. Поэкспериментируем, товарищи! http://vu.ua/phorum/read.php?5,154,154#msg-154
Гість | 03.02.2012 14:59
"То есть - раздел для полемики членов партии? Все, обо всем, сразу? А каша не выйдет?"
Ну почему же всё о бо всём. По конкретным вопросам. Как я понял из комментариев, да и из собственного опыта тоже, назрело несколько вопросов по которым следует организовать полемику. Сугубо среди членов партии. Где полемика будет вестись согласуясь субординации и согласуясь со мнением других членов ячейки, а также сторонников, если они контачат з ячейкой. Потому, что сторонник или кандидат, которые только у себя в душе, для меня вещь не понятная. И максимально конфиденциально. Чтобы потом, старательно всё осмыслив озвучить всё, в звуковом режиме, в Киеве. Но форум для этого вряд ли бы подошёл. Надо, во всяком случае всё это обдумать. Ту технологию, которую я описал выше(с SSL) я видел только на "крутых" комерческих фирмах. И вряд ли это возможно, на нынешнем этапе. Ну а вопрос,о закрытой полемике, похоже уже назревает. Почитайте нижние комментарии. Там, правда, не поймёш, кто есть кто.
Гість | 03.02.2012 15:02
Писал Ustas
Гість | 03.02.2012 15:19
Хотя, если бы я имел безлимитный интернет, и вопрос с SSL возможно решить. Есть возможность, организовать в интернете защищённую локальную сеть. Защищённую шифрованием. В бесплатном режиме, до 16-ти точек доступа. Во всяком случае, у компьютера, на котором находится сервер, интернет должен быть быстрым и безлимитным.
Гість | 03.02.2012 15:21
Писал Ustas
vu_admin | 03.02.2012 15:52
Ustas, у нас существует чат, внутренний, так сказать, корпоративный. Но дело не только в инструментарии, думается. Ведь в наше время существует огромное количество инструментов для коммуникаций. Только здесь есть 1) личная переписка на сайте и 2) личная переписка на форуме. Есть внешние инструменты - скайп, почта, телефон, в конце концов, личные встречи - что является, на мой взгляд, самым эффективным средством. И для "групповых сеансов" можно найти онлайновые решения. Но только эти решения по поводу инструментов для закрытых "корпоративных" связей должны решаться 1) не в этой теме, сорри, но мы "немного" зафлудили тему Виталия Скороходова, и 2) не в переписке с Администрацией, потому что Администрация больше обеспечивает технические вопросы, нежели принятие подобных решений. Со своей стороны, мы этот вопрос поднимем, но те члены партии, кому необходимо такое онлайновое "секретное" общение, тоже может проявить инициативу и обсудить это с партстроем. Только, наверное, не в самое ближайшее время, а немного позже.
Ustas | 03.02.2012 16:30
Вас понял
vvs | 02.02.2012 13:11
Taras_SD, да ничего меня не бьет. Это у вас какие-то проблемы. Кто Вам мешает создать организацию у себя в городе? Вам что для этого нужны ценные указания, тогда обращайтесь в отдел партстроя, мы вам их пришлем. Что нужно "подпольщикам", для того, чтобы они собирали вокруг себя людей и объясняли ситуацию? Партия дает вам направление, а уже от вас зависит, будете ли вы двигаться по нему, или крутится, как некая субстанция в проруби.
Egor | 02.02.2012 11:45
Вообще то, довольно часто именно так и делаю. Но сказать, что это не такое дорогое удовольствие, не могу. Для примера, попробуйте сами скопировать с сайта свою трилогию "Как разрушали СССР", отредактировать материал, ну хотя бы в "Ворде" и киньте на печать. А теперь представьте, что Вы решили распечатать 20 экземпляров. Ну как, сильно дешево вышло?
Но речь даже не в этом. Давайте помоделируем. Допустим 1000 пользователей сайта распечатают по 100 экземпляров какой ни будь статьи или подборки и самостоятельно распространят ее. Пусть откликнется 20% (больше маловероятно, т.к. по статистике 80% населения читают только 6 первых строк, а дальше уже невмоготу - много букаф). И вот эти 20 000 человек, которые откликнулись, обратятся к вашей партии, мол мы прочитали, осознали кто виноват и "загорелись", - что нам теперь делать? И Вы им также ответите - "Вот берите наши материалы с сайта, и распространяйте их среди людей..." Будем "письма счастья" распространять?
vvs | 02.02.2012 13:16
Вот Вы Егор, сначала найдите эти 20 тыс. человек, а потом мы вам скажем, что делать. Хотя и сейчас этого никто не скрывает. Программа минимум заявлена в нашем Манифесте. Что тут непонятного?
Гість | 02.02.2012 15:21
Пилите гири Шура, они золотые.
ASS | 02.02.2012 23:03
я уже долгое время наблюдаю за комментариями на сайте, и честно сказать я не вижу здесь лидеров за которым может пойти народ. Игорь Беркут умный человек но у него нету толковых помощников. которые могли бы помочь партии в первую очередь, а не себе. когда Виталий Скороходов пишет что : Вот Вы Егор, сначала найдите эти 20 тыс.. человек, а потом мы вам скажем, что делать. это не обдуманная мысль умного человека. Egor правильно говорит не кто не знает к чему именно стремится партия. все активные действие членов партии проявляются всего лишь в переписке на сайте сообщениями между собой. если человек нашел, объединил 20 тыс. людей тогда вопрос: кто важнее в партии тот человек который умудрился найти объединить 20 тыс. людей или те люди которые будут говорить что им делать дальше но при этом сами нечего не делают во блага партии?
vvs | 02.02.2012 23:38
ASS - разумные мысли. Если Вы считаете, что партия ничего не делает, то почему Вы тут. В Украине еще 186 партий, можно выбрать на любой вкус. Мы делаем, все что можем, но водить каждого за ручку и менять памперсы, не собираемся. Каждый может сделать что-то полезное, в меру своего понимания и в меру своих сил. Я, когда пришел в партию, не спрашивал о заданиях и директивах, а начал делать то, что могу. У каждого, кто нас поддерживает, найдется чем помочь, было бы желание.
ASS | 03.02.2012 16:35
Уважаемый Виталий Скороходов я попрошу вас не хамить мне.Вы не внимательно прочитали мое сообщение. работает не партия, а работает Игорь Беркут! а такие как вы уважаемый, как говорят в народе сидите на шее. почему я на этом сайте ?! Потому что, я верю И. Беркуту. я вижу как он старается изменить в стране этот 20 летний режим во блага народа. по поводу вас Виталий Скороходов я не знаю что вы сделали во блага партии. если вам не тяжело напишите на сайте я думаю многим будет интересно прочитать, если вы действительно что то сделали возможно нам стоит учится у вас и брать с вас пример. и маленький совет вам будьте проще и к вам люди потянутся! хамить это привычка эгоистом людей.
vu_admin | 03.02.2012 16:55
Уважаемый ASS | 03.02.2012 16:35, на наш взгляд, Виталий не хамил Вам, а просто выразился, тыкскыть, образно (имеются в виду "памперсы") . Вы тоже, пожалуйста, будьте немного сговорчивей. То, что сделал Виталий Скороходов для "Великой Украины", не может тут быть темой для дискуссии, тем более выглядело бы нехорошо, если бы сам Виталий стал бить себя кулаком в грудь и перечислять по пунктам свой вклад . Одно то, что он написал для сайта столько материалов, продолжает их и писать, и распространять по Интернету (да и в реальной жизни), представляет партию и Беркута на многих ресурсах, не прячась за фальшивыми ник-неймами и аватарами - это уже очень большая работа и заслуга. Каждый должен делать свое дело. Не может один человек заниматься сразу всем, так он ничего не сделает до конца хорошо. Деятельность и вклад Виталия Скороходова в дело "Великой Украины" ни у кого здесь не может вызывать вопросов, и тем более - претензий или нареканий.
Призываем прекратить эту перепалку и взаимные "предъявы", лучше бы по теме статьи писали.
Egor | 03.02.2012 09:30
Виталий. Надеюсь, что Ваш ответ не является примером "просвещенной диктатуры" в действии?
А что касается манифестов, программ, равно как и предвыборных обещаний, то смею Вас заверить, сейчас им думающая часть нашего общества практически не верит. Количество партий, также как и количество банков стремительно приближается к численности депутатов в раде, что дает право сделать вывод, что и первое и второе в большинстве случаев это просто бизнес. Причем бизнес, в котором основным принципом есть "обещать - не значит жениться". (проверено за 20 последних лет). Поэтому, чтобы вот так отвечать, сначала надо завоевать себе доверие, а позже авторитет, причем не словами, а конкретными ДЕЛАМИ.
Да, и в подтверждение вышесказанного - закрытие файлообменника EX.UA вызвало в сети в 10 раз больше комментариев, чем "посадка" Тимошенко.
vvs | 03.02.2012 10:28
Уважаемый Egor, я уже как-то писал, что если наши сторонники ждут, что Игорь Беркут обвешается гранатами, возьмет в руки АКМ и пойдет штурмовать Верховную раду, а мы с нашими девчонками будем прикрывать ему спину,а вы в это время с мешком семачек собираетесь наблюдать это по телевизору и кричать не туды бежишь и не так стреляешь, то Вы ошибаетесь. Никто не собирается решать все проблемы за вас. Конкретные дела может совершать каждый человек у себя в городе, хотя бы увеличивая число наших единомышленников и объясняя людям сложившуюся ситуацию. Когда число людей, понимающих, что так дальше жить нельзя, достигнет хотя бы 10% мы вместе сможем провести перемены. Что касается EX.UA, то посмотрите, здесь хороший материал на эту тему, все очень доступно http://politiko.ua/blogpost77055
Egor | 03.02.2012 17:05
Уважаемый Виталий. К чему такие экстремальные примеры? Те, кто с мешком семачек собираетесь наблюдать ... на ваш сайт не заходят и в дискуссиях не участвуют. Это просто не входит в их жизненную метапрограмму по определению, т.к. она у них намного проще. Здесь собираются именно думающие люди, коих в любом обществе не более 20% (распределение Паретто). Вы ведь так и не ответили ни на один вопрос, а вместо ответов только лозунги и призыв и активности. То есть, я исповедую принцип "подумай - сделай", Вы предлагаете "сделай - подумай" (ну так во всяком случае следует из Ваших ответов). Извините, но такой принцип считаю неприемлемым. Вы пишите: Никто не собирается решать все проблемы за вас. Возникает вопрос - а зачем тогда вообще нужна ВУ? Конкретные дела может совершать каждый человек у себя в городе, хотя бы увеличивая число наших единомышленников и объясняя людям сложившуюся ситуацию. Когда число людей, понимающих, что так дальше жить нельзя, достигнет хотя бы 10% мы вместе сможем провести перемены. Так вот. Число ваших единомышленников и людей которые сняли "розовые очки" уже практически приблизилось к этой цифре. И не только благодаря вашим усилиям, но и усилиям других людей и организаций и благодаря собственному мозгу. Поэтому не забывайте, что "корабль перемен" может спокойно проплыть мимо вас и посигналить вам вслед.
vu_admin | 03.02.2012 17:17
Уважаемый Egor | 03.02.2012 17:05, позвольте вмешаться, буквально несколько слов. Возможно, Вы не совсем правильно требуете от Виталия и только от Виталия каких-то ответов, тем более на такой непростой вопрос, как "Что делать?". Виталий делает свою часть работы (см. ответ выше vu_admin | 03.02.2012 16:55), кто-то - свою часть. Возможно, какое-то время вообще нужно не выпячивать свою деятельность напоказ, не бросаться в людей призывами идти на баррикады, тем более что украинские баррикады себя дискредитировали, а просто подождать. Такое тоже рекомендуется в качестве мудрости одного восточного народа, который, кстати, достиг весьма неплохих результатов в развитии своей страны.
vvs | 04.02.2012 01:21
Сколько революционеров собралось, а почему до такого докатились - непонятно...
Половина погибших от морозов европейцев – украинцы

http://society.puls.kiev.ua/incident/818 50.html#1328115235

Taras_SD | 04.02.2012 11:21
Любезнейший Виталий Скороходов! Вам не понятно по причине того, что Вы не специалист. Вы на первое место ставите «руководящую и направляющую», а мы говорим об ОРГАНИЗУЮЩЕЙ роли ВУ. Это понимали даже вожди «африканских государств». Закупая оружие, они просили прислать и специалистов. Чтобы специалисты научили пользоваться этим оружием. Иначе вооружение превращалось в кучу металлолома. Любая партия став «властью» при государственном строительстве копирует партийную структуру. По другому не бывает. А Вы предлагаете все пустить на «самотёк». «но водить каждого за ручку и менять памперсы, не собираемся» тогда на выходе мы будете иметь большой ноль. «Никто не собирается решать все проблемы за вас» - а став властью Вы то - же скажете «Да пошли Вы!» Виталий примите наш совет пишите лучше «Трилогии» от них хотя бы вреда нет.
vvs | 04.02.2012 19:40
Taras_SD, нельзя быть специалистом во всем. А Вам не кажется, что иерархические структуры больше не работают? Насчет оружия и специалистов. Можно завалить оружием людей, но если у них овечья психология, то они им не воспользуются, а будут сидеть и ждать, пока кто-то не решит за них их проблемы.
Taras_SD | 05.02.2012 08:38
Любезнейший Виталий Скороходов!
Если Вы назвались "кузовом" будьте готовы к погрузки "груздей". Если Вы пишите свою "трилогию", то должны иметь хотя бы элементарное представление о том, что пищите.
Повторимся еще раз для лучшей усвояемости.
И.Беркут говорит -- Победа будет за тем, кто вооружен идеологией, и знает, что и для чего он делает.
Эта установка прежде всего Вам. Вы должны и обязаны ЗНАТЬ, а знать это быть специалистом.
Если Вы не знаете, что и для чего надо делать, тогда Вы пытаетесь делать, что могу.
Гість | 05.02.2012 11:03
" А Вам не кажется, что иерархические структуры больше не работают?"
Когда иерархические структуры прекращают работать, происходит распад.
Это понимали даже люди - дикари,когда выбирали себе вождя племени.
Это была примитивная структура но она позволяла сохранить племя.
Постарение партии уже предполагает иерархическую структуру. Если ее нет тогда это не партия, а клуб по интересам.
"а будут сидеть и ждать, пока кто-то не решит за них их проблемы."
Милейший, больной не может заниматься само лечением. Для этого существуют специалисты которые ставят диагноз. И целый штат медицинских работников, которые занимаются лечение больного. Вы же не предлагаете больному "пыхнуть" вместо наркоза, а потом он сам себе должен сделать операцию.
И.Беркут это диагноз поставил.Задача ВУ заняться лечением.
vvs | 05.02.2012 12:18
Уважаемые гости и критики. Лично я знаю, что делать, не бегаю и не прошу ни у кого совета - "скажите, что мне делать"? Если вы не в состоянии сами найти себе занятие, зная нашу идеологию, то это ваши личные проблемы. Есть "Фитнес змин", есть еще сотня всяких клубов по интересам, а у нас действительно партия, и здесь не больные, а те, кто хочет и может лечить общество. Или вы все ждете пошаговую инстукцию - куда вставать, за кем бежать и кому морду бить... Такой инструкции, конкретно для каждого у нас нет и не будет.
Ustas | 06.02.2012 11:33
Улыбнулся бы. Во, ученики появились!
Вхід на сайт
Регістрація
Розширений пошук
Амфилохий, Леонардо да Винчи, Россияна, Квитка, Принц, Шехерезада... И так называли украинцы детей в 2011 году 22 лютого 2012
150 тысяч американских почтальонов рискуют остаться без работы 22 лютого 2012
Украинкам под 50 могут запретить искусственное оплодотворение 22 лютого 2012
Глава МИД Австралии уходит в отставку после скандального ролика 22 лютого 2012
Иностранные эксперты вплотную приблизили Украину к Греции по вероятности дефолта 22 лютого 2012
Даешь 10 млн кв м жилья ежегодно украинскими сройматериалами! 22 лютого 2012
Солдаты США сожгли несколько копий Корана. Афганцы протестуют (дополнено) 22 лютого 2012
Депутаты не помнят о своих покупках дороже 150 тысяч гривен 22 лютого 2012
Выпускникам Оксфорда приходится идти в официанты, продавцы рекламы и вести блоги о еде 22 лютого 2012
С 1 января 2013 года украинцы начнут оплачивать переработку мусора? 22 лютого 2012
НА КУХНЕ
21 лютого 2012
Матерь бложья!!! или Кровавая френдня
11 лютого 2012
И снова о форуме "Великой Украины"
10 лютого 2012
Честь имею!
10 лютого 2012
В ЗАЩИТУ ВАРЕНИКА И КИНА
9 лютого 2012
То есть, граждане должны: - платить подоходный налог со своих доходов; - платить НДС, который…
2012-02-22 20:31:55
Политическая тактика, «намечает такие конкретные пути завоевания широких масс на сторону…
2012-02-22 10:05:46
народ,что надо!весь из себя!лучший, в мире грызунов-целыми днями,на ходу,на работе,на отдыхе-грызет…
2012-02-22 07:32:18
тема -наболевшая:миллионом больше-меньше,царю и князькам от этого только…
2012-02-22 07:29:37
Да господа. Пора уже прозреть наконец... Откуда прибыль в пирамиде и насколько это надежно в новой…
2012-02-21 21:06:02
за місяць за півроку за рік за весь час
Игорь Беркут. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ
16 лютого 2012
EX.UA как психологический феномен
6 лютого 2012
Целеполагание социального макроорганизма
8 лютого 2012
Как страшно жить... Куда катится мир... (с)
9 лютого 2012
БЕГЛЕЦ. Золотые яйца Александра Тимошенко
15 лютого 2012
КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ
13 лютого 2012
ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
13 лютого 2012
АЖ «МІЖНАРОДНИЙ РЕЗОНАНС», бо… в українському місті… бились араби і негри?!
3 лютого 2012
Так что же все-таки делать?
13 лютого 2012
КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ: читайте все номера журнала на нашем сайте!
13 лютого 2012
Любое последующее использование информационных материалов/новостей агентства Интерфакс-Украина запрещено
и осуществляется только с письменного согласия агентства Интерфакс-Украина.
© 2000 - 2009 Партія Велика Україна. Всі права захищені.
© 2009 зроблено в студії mc design.